因为淮源桐柏和信阳境内貌似水势不行

各种寻找这样的地图，有版本的发下。

说都城不仅指一个城市 也该包括都市所在的地理单元和地理区位 如果仅指城市 那就是看城墙了吧 当然和城墙关系小了些 但这样理解有些狭隘了
北宋最好的军队在陕西 而都城在黄河下游 貌似第二次汴京保卫战中 西军就是被挡住了 政治中心和最好的兵源地的分离对古代国家而言确实不利 当然 不能说是根本原因


按说长江中游地区对下游地区有高屋建瓴之势 而且可以较为便利的控制上游四川 但公元后的南方政权好像从没在中游建都 也是奇怪之事 但应该有一些原因

的确和城没有关系。

有的人根本不看楼主什么意思 或者看不懂楼主什么意思 就在那里瞎扯在德不在险
诚然洛阳等地转运较开封大为不方便 但是开封无险可守这是事实 赵二的小算盘是不迁都的很重要一部分原因 太祖经常说要迁都长安 除了避开赵二势力之外并非没有理由 本来就没有幽云十六州燕山山脉长城的屏障 华北基本相对于其他中原王朝是无险可守的态势 中原暴露 北方铁骑肆意 如果迁都比如长安之类形胜之地 可以去除冗兵 一定程度上确保安全 善莫大焉 只是客观上无法较好的联系经济发达的江南 主观上有赵二的算盘
有人说定都开封可以有积极收复河北的态势，我就不明白定都长安就偏安了？怎么不说可以定都太原有收复大同的态势呢？
楼主的讨论虽然是空对空的，但是很好。有理由 有分析……我感觉从讨论到结论很多可取之处 南阳平原确实兵家必争，不仅仅比开封有纵深，有险隘，而且控扼中原荆襄汉中关中。很有意义的讨论 之前我都没有想到过
顶楼主


信奉长江天险不入流？那东吴东晋南朝宋齐梁陈南宋的所有君主都是不入流的
金陵怎么不好防御？从淮河开始的江南水系对于北方的骑兵冲击力具有巨大的缓冲作用，而长江之宽，号称天险，绝非虚言。直接攻击南京在古代只有两条路，上游的采石和下游的瓜州，仅仅两处渡口而已。你可以从古代史里发现历代大规模用兵有第三条路东南渡江？至于南京虎踞龙盘 并不是说风水 诸葛亮说帝王宅 也不是说风水 是说钟山石头秦淮之类山水坏绕 可以据守而已。
险要的国都比不险要的好 并不是什么在德不在险的空话可以解释的。诚然德是第一位，长江晋隋宋清都曾经渡过 但是你觉得在南朝南宋那么长的割据时间中 地理上长期的屏障是什么？再好的防线没有德没有武力，总有崩溃的一天，但是之前的长期据守就能忘记？心理因素，笑了 不是长江你觉得南朝能有多久？南宋可以有多久？历代东南只要上游据有荆襄 东南还从未失手过 这是史实 不是什么在德不在险之类的就能抹杀的。谁说天下有德者居之？你告诉我元朝和清朝哪个是有德的？古代战争因素很多 地理和政治是两个方面 岂有决定的？
很多人说险要无用 长城无用 但是历代作战不论胜利失败方都很重视 地理怎么能无用呢？
至于你说陈后主 李后主 这两个人可以说迷信了地理 犯的错误和很多人迷信德差不多 也可以说他们什么都不懂而已 完全没有必要拿来说事


城防和地理态势是根本两码事 城墙造的坚固和地方山河险固有什么关系……

来了个明白人，好感动。

长安城在唐末已被黄巢和朱温毁掉了。
况且，长安自隋以后，关中由于环境破坏严重，本地物产已不足以满足都城需要，关中经济和关东经济的差距逐步拉大。
五代时期，北方诸朝实行以东京开封和西京洛阳为都的两京制，北宋延其旧制。北宋迁都，即便不以开封为首都，西京洛阳也是首选，况且洛阳是太祖龙兴之地（太祖生于洛阳夹马营）和寻根之所（宋陵所在地）。
洛阳，四面环山、北据黄河，有山河之险、金汤之固。东控虎牢，西遏函谷，南有伊阙，均为万夫末当之雄关要塞。且居天下之中，有交通地利之便，自夏商周以降至北宋年间，洛阳一直是建都地的首选。而洛阳与开封仅距100多公里，且又有伊洛河等天然河道可兹利用，北宋初年若稍加疏浚治理，洛阳的旧都功能未尝不可实现。
“迁河南未已，久当迁长安……欲据山河之险而去冗兵，循周汉故事，以安天下也。”这句话其实是赵太祖试探赵二的，其意是，如果迁都洛阳不成，那退而求其次，再迁长安怎么样？ 去洛阳可凭山河之险，再去寻找周（800年）、东汉（200年）的国运长久往事。
宋初的迁都之争，无疑洛阳是最为现实和可行，当时支持迁都的大臣也均以洛阳为首选，太祖说长安其实只是欲擒故纵之词。



照你这么说，南京可凭长江天堑一条作为建都首选？
但，长江天堑，这不是南京唯一的优势！要知道，长江南岸还有很多其它城池也有这样的优势，武昌、镇江、芜湖、九江等等。。。。那是不是说也可以建都建到这些地方了！
建都南京的朝代，多有苟活之心而无进取之志，基本上只要长江一失城必亡。历史上进攻大军自上游顺江东下以醍醐灌顶之势灭南京者多咦！


对 我也觉得迁都长安有欲擒故纵之意 洛阳确实是非常好的选择 但是即使是洛阳江南的东西也不方便运到 只是疏通水运上较长安方便很多 这就是定都开封的一部分原因吧 其实要说进取 地形 水运交通各方面综合的话 宋初没有一个适合定都的地方 只能依五代故事了……

首先请你学会词语醍醐灌顶 不要乱用
请你看清楚我说了什么 我没有说长江天堑是唯一优势 我也没说只能在南京
东南历代建都南京到底是图什么？无非两点
1所谓王气 这个有聚拢人心的作用 不能因为是迷信就可以忽视 相反这是很重要的一点
2险要地形 你说江岸其他城市 我问你 何处有南京江面宽 和处附近只有两个古代常用渡口 何处有钟山石头城秦淮河？
我要请教你 你觉得这么多王朝定都南京原因是什么？
至于你说的苟活之心我就笑了 历代定都南京大多南迁割据政权 如何不苟活？长江是南京以至于东南基本屏障 无长江就像关中无潼关 四川无剑阁 破城不是很正常的么？真正崛起于东南的政权比如朱明政权 反而没有你口中所谓的苟活之心 反而是积极进取 驱除鞑虏 恢复中华！


我觉得你的讨论很好的 联系地理 联系当时的情况
有的人什么都不看 就甩开一句在德不在险 然后就把什么隋灭陈 宋灭南唐之类一点不相关的东西拿出来扯 有的人明明自己不动地理 非要扯起 真是无聊
顶你