这里你继续说我是脑残 骂也没办法 骂吧骂吧 下面的话你看完的话就行
我从来没有说地理决定 地理态势好国就不会亡之类的话 如果我有类似以上有这样的话和观点 请你指出谢谢 我再次说一句 没有不亡的政权 但是有容易遭到灭亡的地理态势 就是楼主所说亡国之形 相对而言有山河险固 政权从军事上容易防守
如果你找不出来 就不要就这点再说了 再说你真的很无聊 如果继续骂人的话 就很贱了（这里是如果 我不希望你被人感觉是很贱的一个人 相信你也不是吧~）
楼主貌似也没有 有也请你指出 我和你一起批判 但是不要像你刚才那样骂人
还有 罗嗦一句 我之前那个蠢是用来修饰宋襄公的，如果措辞不当，语句结构不好 让你觉得是说的是你 这里我不好意思 道歉吧
我的“头脑简单”是回应你的同样的话 而且到现在我都认为 这句话不是骂人 是实话
就蜀国我一定要说一下 如果没有秦岭挡汉中 大巴山天险屏障川中 你觉得蜀国能撑到那么久么？没有不亡的 只是地理上态势好 态势好的能坚持那么久 历代乱世川中易于割据 不是没道理 但是不利于取天下 川中最好的成绩可能就是公孙述和刘备了 这个原因很多 这里就不说了 仁者见仁智者见智 说出来一大堆呢
希望你对于之前你侮辱的楼主和农民朋友道个歉 尤其是你侮辱农民朋友 这是很不对的 没有他们 你都没有饭吃 这一点也看出来你的个人修养有待提高 道德素质也有待提高
我希望的是讨论问题 具体的问题论点论据我和楼主都说的很明确 你不同意 没关系没关系 但是你反驳的时候不要太扯 有的时候我分不清你是无理取闹还是真的不明白我们说的是什么
最后共勉吧
1注意素质2大家都要学习


你的逻辑有点问题，王朝国祚和都城地势之间的关系，不能这么机械生硬的比较和联系。
最近高考发榜，我拿考试举个例子。一个学生能上什么样的学校，是取决于他的总分，语+数+外+文综or理综，一个王朝是否能长治久安、国祚绵长，决定因素有很多，都城的地理位置是否易于防守，只是其中之一。
秦和隋的国都位置不差，之所以短命，是因为别的地方做的太差，以至于亡于内乱。就好比一个学生，数学考得还不错，但其他几科考得一塌糊涂，结果总分很低，所以没有学上。
而北宋一百多年亡于异族，这和他建都于无险可守的开封，关系确实比较大。但他之所以还国祚比秦隋等短命朝代持久，显然是因为他其余方面做得还都不错，比如文治之类的。就好像一个学生数学成绩不及格，但其余三门考得还不错，也还能勉强上个本科。
同样拿学生考试打比方。我说北宋建都开封是“亡国之形”，就好像说那个数学很差的学生，存在考不上大学的危险一样。这只是一种趋势性的推断，而并非最终结论。因为数学不好，相对于那些均衡发展的学生，显然存在很大的劣势，但并不一定真的会考不上大学，因为决定是否能考上大学的分数，不止数学这一门学科。
当然，我这么类比同样也存在问题。因为各考试科目之间的关联性不大，但是一个政权的经营，各个方面会互相影响，比如北宋的建都地点，就直接影响到了他们的养兵制度和军区分部等等。不过你能理解我要表达什么意思就好了。

额 对诶 我也是说急了 这里给他打了招呼……

上面有的地方说急了 言语太过犀利的地方打个招呼 没有不尊敬你的意思
你也别强争了 细细看一下我们的观点 不是片面的

啥年代了，还有这么迂腐的

汴京就是一垃圾

宋吧咋都是书呆子啊

你去过洛阳没？四面平地？拜托就不要这么搞了

你哪怕说跟地形关系不大也好啊，怎么能说一点关系没有？太武断了吧。
要评判历史，我觉得还是多结合当时的事实（对于我们后人来说，所谓事实，只有前人留下的史料和著述了）来讨论，否则大多靠自己脑和人云亦云的论断，永远只能闹笑话。
徽宗父子情绪和态度有问题是公认的，但整个北宋朝廷，决策权并全在这爷俩身上。而且地形的问题，从后晋石敬瑭出卖幽蓟，以后几百年内，一直深刻的影响着中国的历史走向，它有个长期发酵的过程，起作用并非只体现在靖康之变前后几年以及周边局部地区的几场战役上。联系发展的眼光看问题，不要机械武断、生搬硬套。
北宋因为地形的限制，宋辽边界的地理使宋军不容易建立巩固的前沿战线，无法最大限度的据低于国门之外，只能采取弹性防御的策略。简单说，就是只在极边地区保留一些前哨作用的军事存在，而在次边地区聚集大量机动部队，假如外敌入侵，不会在意一州一郡的得失，而是聚集野战部队，用设伏包抄遮断等等方法——“会兵设伏夹击”，聚歼入侵者。
事实证明，宋朝的这种在不得已情况下选择的弹性防御战略，还是卓有成效的。因为后来的满城之战，甚至澶渊之役，都是这种思想的体现。北宋的兵力分布，基本上是河北驻军三十万,西北驻军二十二万,首都驻军十来万。为的就是以两北为支撑，中间为总预备队为后援的考虑。
但讽刺的是，到了北宋后期，由于对西夏的节节胜利，而辽国又根本无力南侵，北宋后期整天只考虑的只是如何打别人，弹性防御的传统策略基本是如同放弃了。再后来连金灭辽，宋廷本想取的幽蓟十六州的前沿堡垒之后，就可以实现前沿防御，拒敌国门之外了。只可惜后来的一系列决策失误，河北军太过废柴不堪一战，唯一可战的西军，平方腊时候因疾病和死掉了一半，对残辽两次失利又折损了大部分，同时童贯又不愿留在河北布防，而且很无耻的从太原跑路，结果汴京以北一溃千里，被金军兵几度兵临城下。
再看看你说的：“第四，辽和金都打过宋，辽只不过是没打到宋的都城，金却打到了，辽走过的路线，金也会走到，而前面守住了，后面没守住，而且你也说险要不只是看都城的城防，还要看地理态势，如果在对金作战的时候，前面都守住了，自然不会有后面的问题……”
不觉得很可笑吗？这只是一个决心和态度的问题吗？
第一次汴京保卫战是顶住了不错，但当时太原依然被围，宋廷几次发兵为太原解围，都失败了。而金兵第二次南下时，太原已经破城，连一直主战的李纲都认为汴京守不住了，只有迁都才能再战。宋徽宗宋钦宗态度不积极，能力差劲当然没错。但是你要考虑到，他们到底是个皇帝，他们对于这场战争的底线是什么，一个劲的求和吗？求和不成呢？求和不成还不是要打，否则国被灭了对他们有什么好处。一系列的隐患和问题并非全是徽宗朝造成的，更不可能只靠宋徽宗爆发一下小宇宙就能解决的。
一个结果，肯定是许多原因造成的，着每一个原因都是个变量。我这个帖子只是单纯的架空讨论一下开封建都的问题，其实潜台词就是说，假如别的方面如历史一般保持原样，只把都城位置这个变量改一下，从无险可守的开封挪到我设想的南阳盆地，北宋的战略态势会不会好一些。还拿考试那个做例子，及时假如别的科目考的分数都一样，再把数学的得分提高一些会怎样呢？