nnnd 我受不了了

关于亡国之形已经前边已经解释过了，首先有一个大前提，就是，世上没有不灭的朝代。汉唐建都长安、洛阳，可照样三百年亡国。所以说，建都在哪里照样会覆亡。
据我所知，“亡国之形”这四个字，似乎最早应该出于韩非子《初见秦》，是对赵国“处中央之国”、“其民轻而难用也，号令不治，赏罚不信，地形不便”这一系列固有劣势的形容，说“亡国之形”，修辞手法的意味多过结论的意味。
亡国之形，这是一种推演式的趋势。比如我说一个小女孩儿很萌很可爱，是“美人坯子”，只是说从现在的各方面的条件看，她将来长成美人的几率比较大，并不是断言他将来一定会长成美人，而且将来长成美人的原因，也不全是因为小时候长时候很萌很可爱。
所以说，亡国之形，指代的是一种地理上的劣势，意思是亡国的危险比较大，比如同样在存在外敌入侵威胁的情况下，建都地点险要一些的朝代，可能撑三百年才亡国，而你地形不好，顶多撑一百五六十年就不行了。毕竟世界上没有不亡的朝代，没有攻不破的城池，但你建都长安洛阳灭亡，一般不会有人诟病你的建都地点，但你建都开封，在北方异族的攻势下速亡，建都开封绝对是重要的原因之一，这就是亡国之形。
开封以北除了一个太原，几乎无险可守，平原旷野，黄河天险又经常封冻，一直都受到北方异族的威胁。如果能在一个比较险固的地方建都，前期养兵戍守转运之类的弊病就不多说了，单从城市攻防来讲，周围没有险隘的开封，不利于坚守待援，于是时间没有站在北宋这一边。
还有扯什么把首都定在成都的假设，你的本意应该是想用“归谬法”来反驳我的“建都地点当险要”这个观点。但我之前并非只强调了地势险要这一点吧？只不过很多人都在说什么“在德不在险”，所以才会在“险”这方面纠结比较多。事实上，建都不光要考虑险要和防守难度，还要考虑他对全国的控制力，以及交通运输，经济基础等很多因素。定都成都是够险要了，但位置太偏了，而且对外沟通不便，对四川盆地以外地区的控制力肯定很弱，怎么做首都？


再补充一句，宋朝的战略势态，从立国之初就是个hard模式。按照打星际争霸理解，开局就是1 vs.n,赵大赵二前期靠绝对实力，用快抄法，迅速灭掉了南方比弱的几家，可惜最后一家比较凶残，打了好久也没打下来。而陷入僵持之后，竟然还不停有新的电脑玩家的加入（西夏，金，蒙古），几家轮番打你。你虽然矿多农民多，可惜没gas（缺马）造不了高级兵种，又没占好地图，堵不了口，微操手速也不行，虽然科技树攀的比较快，但打的依旧十分艰难。你依靠顽强作风，把对手一个个都拖死了，甚至在主基地不小心挂掉之后，还换了分基地继续抵抗，奈何电脑前赴后继，最后加入的那家爆兵爆科技越来越凶残，于是你终于扛不住了。

在你眼里，人只有白痴和超人两种吗？不是纯白痴，就是纯超人？
超人不需要天险照样轰杀全球，白痴就算给他天险也守不住，由此得出地形无用的结论。

hard模式这个比喻好 或者说 这个种族不适合这张地图的这个出生点哈

没人说过亡国是因为简单的一个原因 认为别人这么说的的只有你 我告诉你 有险可守的心态是不一样的 换成宋徽宗 历史犹未可知 历史不由假设 但是可以讨论
再加一句 看清楚别人说了什么 看清楚楼主是讨论什么的 建都四战之地本身就是亡国之形 你看不懂这个形字是你自己的问题 别说人家标题不好


我哪里说过北宋灭亡就是因为无险可守？求给出我的那一句话 不要随便篡改别人的意思 不要随便给别人扣帽子 无理取闹

李自成打洛阳和洛阳不稳就什么关系？洛阳在开封西边 不先打洛阳难不成先打开封？
你地理都不懂 还在这里出什么丑？赶紧看地图 看史书 补课去

开封洛阳长安确实各的好处 你的李自成例子就是一个笑话 纯粹是让大家围观的 契丹从河北进攻 闯贼从西北进攻 自己地理一团浆糊 还在这里扯 赵二没有影响能力我就笑了 晋王开封府 他的影响力不大？

第一 开封亡国之形 是作者的标题 我是进来讨论的 我不反对这个论点 但是不是我说的 也没有归结到亡国的论断 还有 亡国之形未必亡国 只是有这个趋势
第二 先说别人头脑简单的是你 我只是用同样的话回敬你 但是我认为 你的头脑确实简单 这个评语不算骂你
第三 这个帖子里 你是最没理的 没理到无理取闹 说不过别人说别人头脑简单还乱喷楼主的 是你
第四 这个帖子里 一开有我这样赞同楼主的 也有萝莉那样不是很赞同楼主的 大家都在楼主的假设下讨论 气氛很好 各有各的观点 而你呢 先各种扣帽子 再各种莫名其妙的论断 还有你那个搞笑的李自成的例子
第五 说到历史 到现在没见过你有什么货能拿出来说一说 除了李自成的那个笑话 貌似你还暴露了你对于地理的一窍不通
第六 说到德 先不管怎么样 你自己率先提出这个东西 给别人戴帽子 大家回头却发现 你是最先无理 也是最先无礼 乱喷楼主 讨论的好好地说我头脑简单 气急败坏 不知所云


太祖非凡人 不但能理解客观的漕运问题 主观上的赵二他似乎也懂 而且能准确的分析出 民力殚 当时的局势确实焦灼 很难两全啊 要是开国初有国力能把漕运搞到洛阳该多好！