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回复:共读精读系列之一《心理类型》

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这版翻译直接把“个案”译为诡辩整笑了,译者有太多的自己的理解。荣格风评被害.jpg


IP属地:辽宁来自Android客户端16楼2025-07-01 10:36
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    一个小发现:几乎每一版都将英译版的human nature译为了“人性”或“人类性情”,虽然不清楚德文原版的那个词的准确含义,但“人性”总觉得带有歧义。就像普心教材里的“人格”实际上指的是“personality”,于是有的译本直译为了“个性”,但在汉语里面的“人格”和“个性”都根据不同语境有不同的理解,其实都能完全精准地表达原义。在此基础上,冗长的名词解释似乎确实成了一种必要。
    让我想起我们之前有关心理类型中一个词(已经忘了是什么)的词意的争论,不由得感到中华汉字真是博大精深。令人感叹。


    IP属地:辽宁来自Android客户端17楼2025-07-01 10:39
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      2026-04-11 15:07:44
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      【柏拉图和亚里士多德!这并不仅仅是两种体系,他们也是两种截然不同的人性类型,从远古时代以来,这两种类型就在各种乔装掩饰下,或多或少心怀敌意地互相对峙着。尤其是整个中世纪时期都被这一冲突弄得四分五裂,直到今天仍复如此;而它也构成基督教会史最基本的内容。】
      这里的“基督教会史最基本的内容”是啥?和中世纪的冲突又有啥关系?


      IP属地:辽宁来自Android客户端18楼2025-07-01 10:41
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        导言
        【我在治疗心理症患者的实际工作中,很久以来对一个事实颇感印象深刻,即人类心理的差异固然大多属于个体的差异,但也存在类型的差别。在我看来,有两种类型尤为显著,我把他们称为内倾(introversion)型和外倾(extraversion)型。】


        IP属地:辽宁来自Android客户端19楼2025-07-01 10:46
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          IP属地:辽宁来自Android客户端21楼2025-07-01 11:06
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            这一段的翻译又是明显的不如你那个版本,读起来不太通畅。不过两版都提到了“图像”,英译本里也是直接用了“picture”这个词。但此处没有解释为什么是图像。


            IP属地:辽宁来自Android客户端22楼2025-07-01 11:07
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              扩展阅读之诺斯替主义
              “诺斯替主义”(Gnosticism)这个名称是用于指称在基督教的关键性的第一世纪出现于它的内部与周围的众多派别学说的一个集合标题,来源于希腊语的“诺斯”(gnosis)’一词,意为“知识”。把知识当作获得拯救之手段,乃至于当作拯救的形式本身而加以强调,并且宣称自己的清晰教义之中拥有这种知识,这是诺斯替运动在历史上表现出来的众多派别所共同具有的特征。实际上只是有为数不多的几个群体,其成员公开称呼自己为“诺斯替派”(Gnostics),即“知者”(the Knowingones);但是,伊里奈乌(Irenaeus)已经在他的著作的标题上,使用“诺斯”这个名称(还加上了“谬称为的”这几个字)来涵盖凡具有这种强调以及另外某些特点的所有派别。


              IP属地:福建来自Android客户端23楼2025-07-01 12:32
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                与基督教的单纯信仰相对照的诺斯替派的“知识”,并不是理性的知识。“诺斯”首先是指关于神的知识,由于我们前面提到的神的极端超越性,“关于神的知识”乃是对于某种自然状态下不可知的事物的知识,因而它本身也不是一种自然的状态。它的对象涵括了属于神圣存在王国之中的一切,即上方世界中的秩序与历史,以及由此导出的人的拯救的问题。由于它的对象是这一类似事物,这种知识作为一种精神活动与哲学中的理性认知有着极大的差别。一方面,它与启示的体验紧密地联系在一起,或是通过神圣的奥秘的知识,或是通过内在的觉悟,以对真理的接受取代理性的论证与理论(虽然这种超理性的基础也可以为独立的思辨提供空间);另一方面,由于“知识”所关注的是拯救的奥秘,因而它不只是对某些事物的理论性的信息,它作为人的状态的调整,本身就负有获致拯救的职能。因此,诺斯替的“知识”拥有极其明显的实践性的一面。诺斯的终极“对象”是神:它在灵魂中的活动改变了知者(knower)自身,使他成为神圣存在中的参与者(partaker)(这有甚于把自己同化到神圣本质之中)。因此,在像瓦伦廷体系那样的更为极端的体系之中,“知
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                识”不仅仅是拯救的工具,它本身就是那个拥有拯救的目标,即至善的 形式。在这一些体系之中,知识恰恰是灵魂对被知者的达至,这是所有 真正的神秘主义者的宣称。无疑,这也是希腊语“理论”(theoria)的宣称,只不过是在不同的意义上而已。


                IP属地:福建来自Android客户端24楼2025-07-01 12:44
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                  2026-04-11 15:01:44
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                  诺斯替“知识”是关于特殊者的(因为超越的神还是一个特殊者),认知的关系也是相互的,即,被知者同时也为了“认知者”而进行积极的自我揭示。在那里,心灵获得了它所看到并且正在看(想)的形式的“信息”;而在这里,主体通过与实在的联合而得到了“转变”(从“属魂”转向“属灵”),在这种情形中,这个实在本身实际
                  上就是至高主体,严格地说从未成为客体。


                  IP属地:福建来自Android客户端25楼2025-07-01 12:47
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                    诺斯底主义把人分为三等,它们大致上与人类的三个基本心理功能相符,即“思考”“情感”“感知”。知识丰富的属灵人(Pneumatiker)的思考功能特别发达;属魂人(Psychiker)深受情感的影响;属体人(Hyliker)则受到感知的左右。诺斯底教派在基督教界向来坚持知识的价值,因此,把偏重情感的属魂人置于思考发达的属灵人之下完全符合该教派的精神。


                    IP属地:福建来自Android客户端26楼2025-07-01 12:50
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                      在基督教界所倡导的智识的牺牲(sacrificium intellectus)之下,智识型的人往往比情感型的人受到更大的打击。


                      IP属地:福建来自Android客户端27楼2025-07-01 12:52
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                        德尔图良大约是在公元160年出生于北非腓尼基城邦迦太基(现在的突尼斯)。这位基督教早期的著名神学家起先并未信仰基督教,直到35岁那一年才受洗成为基督徒,结束了从前在迦太基城那种声色犬马的生活,甚至后来还荣升为该城的主教。德尔图良勤于撰文立说,他的人格特质——我们最关注的部分——也在这些丰富的著述中显著地表露出来。最明显的是,他本身带有一种独特而高贵的热情、如火焰般富于激情的特质,以及在宗教见解上的深刻的内向性。他会为了维护一个自己已经认识的真理而变得既狂热又主观,对于不同的意见毫不宽容。他是一位冷酷无情、不把对手彻底毁灭绝不罢休的斗争者,好斗的性情几乎无人能及。他在使用语言这把闪闪发亮的宝剑时既纯熟又残酷。他是沿用1000多年的拉丁文教会用语的创始人,而且曾为草创时期的基督教会建立了一套神学术语。“当他已经采取某个观点时,便宛如受到一批地狱大军的鞭策,会不计一切后果地表述该观点,即使正当性早已不站在他这边,而且所有理性的秩序已在他的面前崩塌下来。”[插图]思考的热情会让德尔图良的态度变得极其强硬,而让他本身和他原本打算奉献心力的事物越来越疏离。同样,他在伦理方面也显得苛刻而严厉。他要求苦难与牺牲,而不是逃离它们,以寻得生活的安逸。他不允许再婚,而且要求女人必须以头巾蒙头。他曾用毫不留情的狂热态度对付诺斯底教派,虽然该教派跟他同样热衷于思考与知识,而且他们的哲学与学说在内容上其实分歧不大。他认为人的理性是有限的,若要突破这个限制,就需要信仰的指引。世人至今仍普遍认为,“因为荒谬,所以相信”(Credo quia absurdum est)这句拉丁文名言应该是这位神学家对于基督教信仰的表白。不过,根据历史的考证,这句格言应该与他无关,他其实只曾写下:“上帝的儿子死了,这绝对是可信的,因为这件事很荒谬。他从坟墓中复活,这是确实的,因为这不可能发生。”[插图]


                        IP属地:福建来自Android客户端28楼2025-07-01 13:01
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                          虔诚的德尔图良遵从基督教会所提倡的智识的牺牲,等于是在自我残害。这让他毫无保留地认可非理性的内在事实,并以此作为自己的基督教信仰的真正基础。由于内心体验到信仰历程的必要性,于是他便写下了“人类灵魂的本质是基督徒”(anima naturaliter christiana)这句相当重要的基督教格言。他认为,哲学和其他的知识学问终将因为智识的牺牲而衰落,诺斯底教派也会因此而走投无路。


                          IP属地:福建来自Android客户端29楼2025-07-01 13:03
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                            奥利金是外倾型的典型代表。他的心理主要定向于外在客体


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                              2026-04-11 14:55:44
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                              奥利金是外倾型的典型代表。他的心理主要定向于外在客体,因此,他会认真地考虑客观事实及其相关条件。他的外倾还显现在最高原则的陈述里,比如基督教对于上帝的爱与异象的阐述里。基督教的发展过程在奥利金身上碰上了他所属的外倾类型。与客体的关系就是这种心理类型原本的基础


                              IP属地:福建来自Android客户端31楼2025-07-01 14:26
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