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回复:对列宁物质定义的理解

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回复:93楼
1、你可以不把它叫作绝对精神,但是,你至少承认,人的意识和人的意识之外的东西都是这个本体产生出来的。于是我得继续地追问你,这个本体是从何而来?
2、幻相只是你们的提法而已!
3、二元论并不在于既承认精神,又承认物质,而在于,是否承认物质与精神二者,是否存在着一个是第一性的,而另一个是第二性的。


IP属地:四川95楼2010-08-16 22:18
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    回复:94楼
    列宁在这本书中,还提到了以太,并且,列宁把关于以太的学说当成了正确的学说。爱因斯坦的相对论,彻底的埋葬了关于以太的学说。但是,关于以太的学说的被否定,却丝毫也不能动摇列宁关于物质的定义!原因则在于,唯物主义所说的物质,与物理学上所说的物质,根本上不是一个东西。唯物主义所说的物质属于认识论范畴,而物理学上所说的物质,并不属于认识论范畴。
    


    IP属地:四川96楼2010-08-16 22:25
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      2026-02-03 13:28:13
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      回复:95楼
      1、既然是本体,自然是不生不灭的。这合乎逻辑,因为存在有两种逻辑,一种是一直存在,没有起点终点;另一种是有生有灭,有起点终点。
      2、每种理论都有各自的说法,这本身没有问题,关键要看能否自圆其说。
      3、绝对精神+实实在在的物质,我不提第一性第二性的问题。因为所谓的谁是第一性是唯物主义所自己规定的。基督教谈物质第二性吗?根本不谈,只谈上帝创造了世界。
      


      98楼2010-08-16 22:29
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        回复:98楼
        1、自然界是本体产生出来的,那么,本体是如何产生出自然界的呢?本体在产生出自然界之后,它对于自然界还有着什么样的影响?
        2、你们所谓的幻化究竟是什么意思呢?
        3、上帝创造了世界,就是我们所说的上帝是第一性的,世界是第二性的。这只是一种表述的不同。只要你承认实实在在的物质是绝对精神产生出来的,那就不会是什么二元论!
        


        IP属地:四川99楼2010-08-17 17:25
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          回复:99楼
          本体是一个全集,自然界只是本体的一个子集,意识和物质同样是本体的子集。
          打个比方,某种数学模型只能对整数的输入产生运算,其它任何数都被忽略,那么,此数学模型与整数集相当于自然界,而整数相当于物质,数学模型内涵的算法相当于意识。这样,一切的本质不过是数,根本不需要实实在在的物。但是,我要事先声明,数学模型并不能完全表述本体,因为本体根本无法描述。
          本体如何产生自然界的问题,就好比本体内涵了一个运算模式,称为意识(x),这个意识只能分辨某些数学规律,并将它们理解为视觉、听觉、触觉等等感觉,这样,意识(x)可以分辨的那些数学规律就被解析为物质或自然界。
          而上帝创造了世界,与此含义完全不同,因为上帝创造的世界是独立于上帝之外的实在存在。因为上帝与自然界相互独立,而客观唯心主义甚至认为意识也与物质相互独立,所以本质就是二元论。
          本体呢,本体幻化出的意识、物质、自然界等等仍旧是本体的一部分。
          


          100楼2010-08-17 17:46
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            • 183.20.239.*
            “物质是标志客观实在的哲学范畴,这种客观实在是人通过感觉感知的,它不依赖于我们的感觉而存在,为我们的感觉所复写、摄影、反映。”
            这哪算什么定义呀,列宁这不过是站在唯物主义的立场上,对其所谓“物质”一个概念进行描述,而不是定义。因为唯物主义认为物质是第一性的,而所谓意识、感觉、感知都是第二性的,“物质”是一个比感觉、感知更为基础的概念,他竟然用第二性的“感觉”“感知”来定义第一性的物质,那请问他又将如何定义“感觉”“感知”这些概念?势必重复、循环。当然贝克莱可以定义“存在即被感知”,这被视为唯心主义的典型。可怜的唯物主义者,无路可走,只好仿照唯心主义者的思维方式,结果弄巧成拙,当然聪明的哲学家是不会这么做的,如恩格斯的那个定义虽不全面,但起码人家思维还清晰,不混乱,只有列宁这样的不入流的哲学工作者才会犯这么低级的错误。
            即使列宁的那句话只当做对“物质”的描述来看,也描述得不全面。他混淆了物质和物体、抽象事物和具体事物的界限,没有正确认识物质具有的抽象事物本质,没有正确认识物质具有的不可被人感到但可被人知道的认识特征。
            最后说一下,对于唯物主义,叔本华一句话就秒了它:“没有一个客体无主体”,当然想通过实例来推翻这句话是不可能的。


            101楼2010-08-17 18:37
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              沉迷于
              这些自欺欺人的理论之中,
              根本就没有意义。
              人生本来很简单,
              你们非要搞的这么复杂,
              你们就是罪过的根源。


              102楼2010-08-17 18:44
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                支持楼主的观点。
                马克思在关于费尔巴哈的提纲中也说过‘(一)从前的一切唯物主义——包括费尔巴哈的唯物主义——的主要缺点是:
                对事物、现实、感性,只是从客体的或者直观的形式去理解,而不是把它们当作人的感性活动,当作实践去理解,不是从主观方面去理解。’


                103楼2010-08-17 19:07
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                  2026-02-03 13:22:13
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                  • 221.214.6.*
                  105楼:你的思维不要太僵化了,为什么一提文革,就满嘴的不屑呢?你去问问那些被批斗的人,是不是也对文革充满愤恨,其实恰恰相反,更多的是悔悟和感激,真正充满愤恨的是极少数人,他们是人类发展历史上的残余的剥削阶级的顽固不化的代表,而对他们的改造从来没有放弃过用文化的革命的形式加以挽救..
                  105楼:你存在的问题,不仅仅是阶级利益问题,如果你不是太过分,劳动人民养你这样的人是可以养得起的,问题是,你思想太僵化了,以为只要思想上站在资产阶级立场顽固不化,就可以得到无尽的经济利益,其实你落伍了,只有坚持马列主义,坚持无产阶级利益,你才可以享受得到无尽的财富!


                  106楼2010-08-18 11:57
                  回复
                    “一提文革,就满嘴的不屑”,对!
                        “对文革充满愤恨”,对!
                         为此才对文革的哲学基础,进行不屈的批判。
                         吧主注意,这场争论他们已经挑起!


                    107楼2010-08-18 12:13
                    回复
                      • 221.214.6.*
                      guo一b:如果你能发动起反文化大革命,我将奉陪到底!


                      108楼2010-08-18 12:23
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                        在球场的乒乓球桌上,苏步青教授被押上台,主持大会的是我们年级的团支书,一位质朴善良的女同学。她声嘶力竭地声讨、斥问。突然把一瓶红墨水喷洒在苏教授谢顶的头上,随即推到台下,责令他在晒得冒泡的柏油路上做狗爬……~}


                        109楼2010-08-18 12:31
                        回复
                          回108:
                              我头脑清醒得很!文革并没结束,四十多年过去了,文革并没有真真批判。年轻人对文革一无所知,趁腐败流行,遗老遗少都打着文革这张破旗,呼风唤雨,你就是一名打前哨的走卒。对你们我从未掉以轻心。


                          110楼2010-08-18 13:06
                          回复
                            回复:100楼
                            仍未能充分地理解你说的这一楼,那么,请仍你重点回答一下我前面的提问:你们所谓的幻化究竟是什么意思呢?


                            IP属地:四川111楼2010-08-18 16:33
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                              2026-02-03 13:16:13
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                              回复:101楼
                              引:那请问他又将如何定义“感觉”“感知”这些概念?
                              按:这个在主贴中已经明确地说明了,只是你没有细看而已!
                              引:他混淆了物质和物体、抽象事物和具体事物的界限
                              按:你所谓的物质和物体,都属于我们所谓的物质范畴,你所谓的抽象事物和具体事物,它也同样的都属于我们所说的物质范畴,只是你未能理解而已!
                              引:“没有一个客体无主体”
                              按:我们所说的“物质”概念,是一个认识论的范畴,离开了意识谈物质是没有意义的!只是你未能理解这一点而已!
                              


                              IP属地:四川112楼2010-08-18 16:38
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