回复：628楼
一、我们的物质定义 是建立在物质与意识相区分的基础之上的，这是我们的最基本的一个对立面，只是你理解不了而已！
二、辩证唯物主义在一切教科书上都宣称：我们的物质定义不同于物理学意义上的定义。如果你不同这样的唯物主义者讨论，那你就只能同你臆想中的唯物主义去讨论了。
三、我们非常清楚地区分了唯物主义与唯心主义！

回复：629楼
我不是在谈唯物唯心的问题，是在谈逻辑问题。
一个全集是找不到对立面的，你不能说有另一个全集，全集只能有一个，而且它包含一切。
如果你的物质概念是一个全集，那么没必要谈什么全集与唯心的对立，没有对立，只有包含。
除非你将物质概念的层次降级，否则没法谈对立问题。


回复：630楼
正如我指出吴先生那样：吴先生是用形而上学来理解唯物辩证法关于物质的定义，所以吴先生理解不了这样的一个定义 。同样的，你也是在用形而上学来理解辩证唯物主义的关于物质的定义 ，所以你未能理解 这个定义！
我们所说的物质决不是什么全集！它首先是作为与人的意识 相对立的一个东西而存在！没有这样的一种对立，则根本就谈不上我们所谓的物质！

回复：631楼
我还没有去谈理解物质定义的问题，还没到那一步呢。
你说你的物质定义不是全集，那好，我退一步，因为根据你以前的说法，只有谈论者自身的意识才不是物质，那么我将讨论者自身的意识作为一个**，从全集中减去，那么你看，你的所谓物质是不是就＝全集－讨论者自身意识集？
根据你的理解，这个讨论者自身意识集中只有一个元素，对吧？
那么唯心主义本身就包含于物质集里了，对吧。
一个**（ｊｈ）包含了另一个**（稽核），这两个不同层次的**（ｊｈ）如何对比呢？根本无意义嘛。


楼主!我个人认为"存在"这个概念是没有问题的!因为"存在"是相对于"实在"而言的!存在即可被感知!而可被感知的不仅只有实在(实在的客体)还有意识本身!难道有人会说意识不存在吗?意识所展现的抽象概念.关系.等同样可以意识所被感知!形如(哲学.思想.快乐.幸福.等意识内含)等都可以被感知!

我不是要谈唯物唯心谁对谁错，我想先解决更基础的逻辑问题。
如果你承认物质集中包含了唯心主义，那么你就不能用唯心主义与唯物主义作比较。
因为：
假设Ａ＝物质；Ｂ＝唯心主义；Ｃ＝｛认为Ａ正确｝
且　Ｂ属于Ａ
那么你就不能比较Ｂ正确还是Ｃ正确，对吧？
因为Ｂ无论是否正确，都不影响Ｃ的正确性。


回复：633楼
你所谓的实在是实在的客体，但是，这样的说法仍然很模糊！请给出更为具体的说明！

回复：634楼
还是看不明白你的这个逻辑，在你的这个逻辑中，唯物主义在哪里呢？

回复：637楼
假设Ａ＝物质；Ｂ＝意识；唯物主义＝Ｃ；唯心主义＝Ｄ；
唯物主义Ｃ相当于　　一切都是Ａ　　；
唯心主义Ｄ相当于　　一切都是Ｂ　　对吧。
又　Ａ　真包含　Ｂ，Ｃ，Ｄ　　对吧？
于是　即使Ｄ成立，　因为　Ａ＝｛Ｂ，Ｃ，Ｄ，。。。。。。｝
所以　Ｃ　也同时成立，对吧？
这本身就是一个罗素悖论，对吗？
你还不承认你的逻辑有问题？


回复：638楼
引：唯物主义Ｃ相当于　　一切都是Ａ　　；
按：我们是这样定义唯物主义的吗？我说过，我们应该讨论一下何谓唯物主义，何谓唯心主义，你所理解的唯物主义根本就不是我们所说的唯物主义！

楼主!实在即是相对于主观存在的存在!可以称之一切真实客观的存在.客观相对于主观!至于你说更具体那是没办法的!哲学的概念要求准确和完整!不可能一种实物一种的去数!马克思哲学关于这些基本概念是深思熟虑的!我们不能为了具体描述内含而放弃外延!还有就是内含和外延要分开表述!不能混淆!

回复：639楼
那你是否承认，如果　Ｂ是Ａ的一个元素，那么
我们无法比较　Ａ和Ｂ

假设Ａ＝物质；Ｂ＝意识；唯物主义＝Ｃ；唯心主义＝Ｄ；
唯物主义Ｃ相当于     本质都是Ａ     ；
唯心主义Ｄ相当于     本质都是Ｂ     对吧。
又   Ａ   真包含   Ｂ，Ｃ，Ｄ     对吧？
于是   即使Ｄ成立，   因为   Ａ＝｛Ｂ，Ｃ，Ｄ，。。。。。。｝
所以   Ｃ   也同时成立，对吧？
－－－－－－－－
那么改正这样。不影响结果。


至于像吴大江类的困惑!首先是"物质决定意识"中的"决定"一词容易给人以误解!这是一个富含西方哲学色彩的词汇!其次像吴大江类的困惑在于他把抽象当成了一种具体!把意识等同于脑电波!这是一种错误的认识!可能在唯物主义者当中把脑电波等同于意识的可能不少!至于他说什么"社会意识决定社会存在"这完全是一种错误!他只看到了意识的反作用!没有看到社会意识是取决于人类自然的身体和自然条件的决定作用!

楼主先生
我给物质下一个定义，希望您把它作为最高的圣旨：
物质就是物体具有的属性。