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回复:对列宁物质定义的理解
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香麸新馍
求索者
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我们的观点:
唯物主义同唯心主义一样,都是心显现,层次是一样的,同层次的还有,物理定律、诗歌等等形而上的概念、反映或看法。
你的观点:
唯心主义和唯物主义都是物质。都比物质低一个层次,但是他们又都谈论的是物质,又都比物质高一个层次,逻辑就乱了。
675楼
2010-12-06 15:27
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人在井天
所悟者
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回复:675楼
唉!你总是不能理解我们所说的意识具有主客观二重性。为此我曾经专门写过一个贴子
http://tieba.baidu.com/f?kz=836402223
对于意识的主客观二重性,我在讨论的时候 ,常常建 议不能理解 的朋友把这个观点放到一边,只谈意识的主观性,而不谈意识的客观性,这样,并不会从根本上影响唯物主义的基本观点。
同样的,对于先生,我恐怕也只能这样建议了。
这样,我们可以看到,唯物主义和唯心主义都属于意识范畴,它并不是物质(我们不谈意识也是物质的问题)。这样,先生的那些质疑或者就可以暂时地都丢掉了。
IP属地:四川
676楼
2010-12-06 15:36
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一潭死水才是真
思考者
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回复:645楼
您提的问题,我想您自己是能回答的,但是我要指明一点,列宁在认识论中仅算个猪
IP属地:陕西
677楼
2010-12-06 15:40
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香麸新馍
求索者
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回复:674楼
按你的理解,电视是物质,电视节目也是物质,讨论电视节目还是物质,讨论电视节目的讨论同样是物质,......,无限下去。
所以你的物质包含了一切,除了自己的意识(再不剔出这个真成全集了)。
也包含了唯心主义,对吧。
你又知道,一个非空集的取值,只要里面有一个值为真,非空集就为真,对吧?
因为唯心主义的值为假的时候,你将唯物主义定义为真,而你的物质集里同时包含唯物主义和唯心主义,所以你的物质集的值永远为真,对吧?
678楼
2010-12-06 15:40
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一潭死水才是真
思考者
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回复:649楼
物体----时间点的结构范围;
属性----物体具有的功能。
IP属地:陕西
679楼
2010-12-06 15:42
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人在井天
所悟者
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回复:678楼
物质包含了唯心主义,并不等于唯物主义包含了唯心主义呀!我一直在告诉你,要区别物质与唯物主义!
IP属地:四川
680楼
2010-12-06 15:43
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香麸新馍
求索者
8
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回复:676楼
不是这样,这里面的问题深刻得多。
我知道你的意识的主客观二重性,即使你将自己的意识当成非物质,也有问题。
因为你无法证伪一个命题,那就是:世界是你自己意识的显现。
如果你承认世界有可能仅仅是你自己意识的显现,那么你就是唯心主义者,但是你又不愿承认这个结果,于是就搞了个二重性,轻轻带过。
不过这瞒不了我。
681楼
2010-12-06 15:45
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人在井天
所悟者
7
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回复:679楼
你所定义物体和物体的属性,我姑且不具体评价它的合理性。只是我必须指出,你的定义,只是物理学意义上的定义而已。而我们讨论的是哲学认识论上的对于物质的定义!我们并不想否定你的定义!但是,你的定义与我们的定义没有多大关系!
另外,轻率地把列宁这样伟大的人称为“猪”,这多少暴露了你自己的浅薄!
IP属地:四川
682楼
2010-12-06 15:46
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2026-02-03 16:30:01
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香麸新馍
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回复:680楼
物质包含了唯心主义,并不等于唯物主义包含了唯心主义呀!我一直在告诉你,要区别物质与唯物主义!
----------------
唯物主义是什么?它的根本在于认为 世界是物质的
如果唯心主义属于物质,那么唯心主义就是物质的,所以世界不管怎样总是物质的,所以唯物主义的值总是真的。
难道不是吗?
683楼
2010-12-06 15:47
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香麸新馍
求索者
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如果唯物主义无论在什么条件下,恒等于真,那么还讨论什么呢?
684楼
2010-12-06 15:49
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一潭死水才是真
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回复:680楼
解释一下唯物主义如何“唯”
IP属地:陕西
685楼
2010-12-06 15:49
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人在井天
所悟者
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回复:681楼
我在梦中杀人无所谓,因为我知道这是假的。但是,对于先生而言,在梦中杀人恐怕是件了不起的大事呀!因为梦中的杀人与生活中的杀人都是不同层次的意识而已,二者并没有本质的区别!真要祈祷先生别做恶梦!
IP属地:四川
686楼
2010-12-06 15:50
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人在井天
所悟者
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回复:685楼
我们根本不在意在这个“唯”字,因为这个“唯”字只是历史形成的一个东西。我们所说的唯物主义的根本含义决不是什么“唯有物质”。
IP属地:四川
687楼
2010-12-06 15:52
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香麸新馍
求索者
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回复:686楼
梦中杀人承担梦中杀人的后果,现实中杀人承担现实中杀人的后果,这又怎么了?
但是我可没说这二者没有本质区别,是你自己将心和胡思乱想混为一谈的。
谁说过妄念等于心来着?
688楼
2010-12-06 15:53
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2026-02-03 16:24:01
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回复:684楼
我说,在我的意识之外有东西,而你说,在我的意识之外没有东西!
假设你的观点是对的,那么,我的观点就是错的。这也就意味着,在这种情形下,唯物主义可以被宣布是错的!何来恒等于“真”!
IP属地:四川
689楼
2010-12-06 15:53
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