回复：665楼
我反问你：唯物主义是不是心？
如果是的话，按照你们的观点，除了心之外并没有别的东西，那么，唯物主义就是唯心主义的一个子集了？

感觉到先生钻进了自己设定的牛角尖里去了。

回复：666楼
当然是同一个层级的概念。但是，我一再告诉你，我们应该讨论一下何谓唯物主义， 何谓唯心主义，这样就能很明白地提示它们是不是同一个层级的概念。我们要讨论逻辑，也应该具体地讨论逻辑，而不是抽象地讨论逻辑。结果去里雾里，变得不知所云！

我就是只为了强调实在与存在的区别而己

回复：670楼
实在与存在的确是有区别！
但是，所谓的客观存在与客观实在就谈不上什么区别！

回复：667楼
唯心主义并没有将唯物主义当成心，而是当成心的显现。
就像我们没有将电视节目当成电视机本身一样，
而你的定义就不同了，电视节目（信息）=电视机本身（物质）

楼主说到了要点。其实，弗拉基米尔早就超越形式逻辑的 属概念+种差定义了 物质。而且也暗示了物质一词表达的意义的不同。
结果那些人就是视而不见。。

回复：672楼
一、我们说任何东西是物质，这都是有条件的，它是相对于某种意识而言的，而你总是忽略这样的一种条件。
二、电视节目是一种物质，电视机本身也是一种物质，但是，这并不等于电视节目等于电视机本身。你要这样等于，只能说明你不懂个性与共性的关系而已。

我们的观点：
唯物主义同唯心主义一样，都是心显现，层次是一样的，同层次的还有，物理定律、诗歌等等形而上的概念、反映或看法。
你的观点：
唯心主义和唯物主义都是物质。都比物质低一个层次，但是他们又都谈论的是物质，又都比物质高一个层次，逻辑就乱了。


回复：675楼
唉！你总是不能理解我们所说的意识具有主客观二重性。为此我曾经专门写过一个贴子http://tieba.baidu.com/f?kz=836402223
对于意识的主客观二重性，我在讨论的时候 ，常常建 议不能理解 的朋友把这个观点放到一边，只谈意识的主观性，而不谈意识的客观性，这样，并不会从根本上影响唯物主义的基本观点。
同样的，对于先生，我恐怕也只能这样建议了。
这样，我们可以看到，唯物主义和唯心主义都属于意识范畴，它并不是物质（我们不谈意识也是物质的问题）。这样，先生的那些质疑或者就可以暂时地都丢掉了。

回复：645楼
您提的问题，我想您自己是能回答的，但是我要指明一点，列宁在认识论中仅算个猪

回复：674楼
按你的理解，电视是物质，电视节目也是物质，讨论电视节目还是物质，讨论电视节目的讨论同样是物质，......，无限下去。
所以你的物质包含了一切，除了自己的意识（再不剔出这个真成全集了）。
也包含了唯心主义，对吧。
你又知道，一个非空集的取值，只要里面有一个值为真，非空集就为真，对吧？
因为唯心主义的值为假的时候，你将唯物主义定义为真，而你的物质集里同时包含唯物主义和唯心主义，所以你的物质集的值永远为真，对吧？


回复：649楼
物体----时间点的结构范围；
属性----物体具有的功能。

回复：678楼
物质包含了唯心主义，并不等于唯物主义包含了唯心主义呀！我一直在告诉你，要区别物质与唯物主义！

回复：676楼
不是这样，这里面的问题深刻得多。
我知道你的意识的主客观二重性，即使你将自己的意识当成非物质，也有问题。
因为你无法证伪一个命题，那就是：世界是你自己意识的显现。
如果你承认世界有可能仅仅是你自己意识的显现，那么你就是唯心主义者，但是你又不愿承认这个结果，于是就搞了个二重性，轻轻带过。
不过这瞒不了我。