如果一个集A
它必须属于B，而且B又必须是集A中的元素
那么这是什么？
唯物主义A，它必须属于物质B（你的定义），但是物质B又必须是属于唯物主义A所讨论的范畴；
换句话说：唯物主义A的层次必须高于物质B，而且同时又必须低于物质B
你不觉得很崩溃吗？


回复：659楼
唯心主义属于物质吗？
如果属于，那么我说，物质 真包含 唯心主义
有什么不对吗？
如果不属于物质，
那么看看你自己的定义。

找到了的，就在本文的第74楼http://tieba.baidu.com/f?z=860621255&ct=335544320&lm=0&sc=0&rn=30&tn=baiduPostBrowser&word=%D5%DC%D1%A7&pn=72

回复：658楼
我们曾经很深入地讨论过，所以我知道，你的观点就是认为意识无外！

回复：661楼
我一直在告诉你：你要区分唯物主义与唯心主义的关系和物质与意识的关系这两种关系，而你总是把这两种关系混淆起来！

唯心主义到底是不是物质？
如果唯心主义是物质，那么我前面说的就没错，唯物主义就是东方不败。
因为唯心主义是物质，那么唯心主义的值为真，物质至少有一个值为真，那么唯物主义的值为真；
如果唯心主义的值为假，那么唯物主义的值自然为真（按你的跳跃性的逻辑）
所以，不管唯心主义是真是假，反正唯物主义的值是真的。
那就别辩论了。


回复：664楼
你的唯物主义和唯心主义是在同一个层次的概念吗？
你的物质和意识是同一个层次的概念吗？
将逻辑问题解决先。

回复：665楼
我反问你：唯物主义是不是心？
如果是的话，按照你们的观点，除了心之外并没有别的东西，那么，唯物主义就是唯心主义的一个子集了？

感觉到先生钻进了自己设定的牛角尖里去了。

回复：666楼
当然是同一个层级的概念。但是，我一再告诉你，我们应该讨论一下何谓唯物主义， 何谓唯心主义，这样就能很明白地提示它们是不是同一个层级的概念。我们要讨论逻辑，也应该具体地讨论逻辑，而不是抽象地讨论逻辑。结果去里雾里，变得不知所云！

我就是只为了强调实在与存在的区别而己

回复：670楼
实在与存在的确是有区别！
但是，所谓的客观存在与客观实在就谈不上什么区别！

回复：667楼
唯心主义并没有将唯物主义当成心，而是当成心的显现。
就像我们没有将电视节目当成电视机本身一样，
而你的定义就不同了，电视节目（信息）=电视机本身（物质）

楼主说到了要点。其实，弗拉基米尔早就超越形式逻辑的 属概念+种差定义了 物质。而且也暗示了物质一词表达的意义的不同。
结果那些人就是视而不见。。

回复：672楼
一、我们说任何东西是物质，这都是有条件的，它是相对于某种意识而言的，而你总是忽略这样的一种条件。
二、电视节目是一种物质，电视机本身也是一种物质，但是，这并不等于电视节目等于电视机本身。你要这样等于，只能说明你不懂个性与共性的关系而已。