所以你理解的唯物主义是无敌的，因为你将敌人都包含在你的阵营里了。
这就是，不管别人怎么看东风压倒西风还是西风压倒东风，反正在你看来都是东风，因为别人的西风也是你的东风。
你的东风包含了别人的东风和西风。

回复：620楼
我们恐怕应该改变一下讨论的问题，也就是讨论一下什么是唯物主义，什么是唯心主义！

回复：622楼
没有用，皮之不存毛将焉附？

回复：621楼
不，如果你回忆一下，你就会发现，我曾经是如何用我们关于物质的定义 ，把我们的唯 物主义与唯 心主义区分开来，并且正是由于这样的一种区分，使得我们必须这样来定义物质。

回复：624楼
你是将列宁的物质定义理解为一个全集而已，这样的讨论就没有意义了。
拿一个**同这个**里的某个元素比有什么意思？

**都显示不了？

抽象的讨论并没有意义，你还是回顾一下我们是如何区分唯物主义与唯心主义的。只要我们很清楚地把这二者区分开来，你的这些看法也就不攻自破了！

我们以前的讨论实际上中止于，你承认你的物质定义不等于物理学中的物质，所以我不再继续了。
因为我认为没必要继续了，全集没有对立面。

回复：628楼
一、我们的物质定义 是建立在物质与意识相区分的基础之上的，这是我们的最基本的一个对立面，只是你理解不了而已！
二、辩证唯物主义在一切教科书上都宣称：我们的物质定义不同于物理学意义上的定义。如果你不同这样的唯物主义者讨论，那你就只能同你臆想中的唯物主义去讨论了。
三、我们非常清楚地区分了唯物主义与唯心主义！

回复：629楼
我不是在谈唯物唯心的问题，是在谈逻辑问题。
一个全集是找不到对立面的，你不能说有另一个全集，全集只能有一个，而且它包含一切。
如果你的物质概念是一个全集，那么没必要谈什么全集与唯心的对立，没有对立，只有包含。
除非你将物质概念的层次降级，否则没法谈对立问题。


回复：630楼
正如我指出吴先生那样：吴先生是用形而上学来理解唯物辩证法关于物质的定义，所以吴先生理解不了这样的一个定义 。同样的，你也是在用形而上学来理解辩证唯物主义的关于物质的定义 ，所以你未能理解 这个定义！
我们所说的物质决不是什么全集！它首先是作为与人的意识 相对立的一个东西而存在！没有这样的一种对立，则根本就谈不上我们所谓的物质！

回复：631楼
我还没有去谈理解物质定义的问题，还没到那一步呢。
你说你的物质定义不是全集，那好，我退一步，因为根据你以前的说法，只有谈论者自身的意识才不是物质，那么我将讨论者自身的意识作为一个**，从全集中减去，那么你看，你的所谓物质是不是就＝全集－讨论者自身意识集？
根据你的理解，这个讨论者自身意识集中只有一个元素，对吧？
那么唯心主义本身就包含于物质集里了，对吧。
一个**（ｊｈ）包含了另一个**（稽核），这两个不同层次的**（ｊｈ）如何对比呢？根本无意义嘛。


楼主!我个人认为"存在"这个概念是没有问题的!因为"存在"是相对于"实在"而言的!存在即可被感知!而可被感知的不仅只有实在(实在的客体)还有意识本身!难道有人会说意识不存在吗?意识所展现的抽象概念.关系.等同样可以意识所被感知!形如(哲学.思想.快乐.幸福.等意识内含)等都可以被感知!

我不是要谈唯物唯心谁对谁错，我想先解决更基础的逻辑问题。
如果你承认物质集中包含了唯心主义，那么你就不能用唯心主义与唯物主义作比较。
因为：
假设Ａ＝物质；Ｂ＝唯心主义；Ｃ＝｛认为Ａ正确｝
且　Ｂ属于Ａ
那么你就不能比较Ｂ正确还是Ｃ正确，对吧？
因为Ｂ无论是否正确，都不影响Ｃ的正确性。


回复：633楼
你所谓的实在是实在的客体，但是，这样的说法仍然很模糊！请给出更为具体的说明！