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回复:对列宁物质定义的理解

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回复:701楼
抄录恩格斯的一段话回复你:
全部哲学,特别是近代哲学的重大的基本问题,是思维和存在的关系问题。世界是神创造的呢,还是从来就有的?哲学家依照他们如何回答这个问题而分成了两大阵营。凡是断定精神对自然界说来是本原的,从而归根到底承认某种创世说的人(而创世说在哲学家那里,例如在黑格尔那里,往往比在基督教那里还要繁杂和荒唐得多),组成唯心主义阵营。凡是认为自然界是本原的,则属于唯物主义的各种学派。除此之外,唯心主义和唯物主义这两个用语本来没有任何别的意思,它们在这里也不是在别的意义上使用的。



IP属地:四川705楼2010-12-06 16:12
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    回复:700楼
    唯物主义
    --------------------
    看来你挂羊头,不知道你卖什么肉。
    别人同样挂羊头,不知道卖什么肉。


    IP属地:陕西707楼2010-12-06 16:13
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      2026-02-03 16:36:15
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      回复:705楼
      我劝您改行吧?原始社会,伪知识与伪知识的械斗,说它有意思吗?


      IP属地:陕西708楼2010-12-06 16:19
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        回复:704楼
        前提:如果有客观存在的物质,即物质=真 ,那么唯物主义=真,唯心主义=假;(先不说二元论)
        假设1:唯心主义=假
        因为 唯物主义属于物质, 所以 物质=真 ,根据前提, 唯物主义=真
        ---这没问题。
        假设2:唯心主义=真
        因为 唯心主义属于物质, 所以 物质=真,根据前提,唯物主义=真
        但是 同样根据前提,如果 物质=真 ,那么唯心主义=假 与假设2 矛盾
        所以,只要你假设唯心主义=真,悖论立即出现
        所以,你只要想举一个唯物主义=假 的例子,你就是在制造悖论。
        所以,你们的唯物主义=东方不败


        709楼2010-12-06 16:20
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          回复:706楼
          恩格斯指出:哲学的基本问题是思维对存在的关系问题。无论是彻底的唯物主义还是彻底 的唯 心主义,都必须对于这个问题作出明确的回答!
          虽则你并不承认我们所说的意识之外的东西,但是,你仍然得回答生活与人的意识的关系,只是这个生活,在你那儿不被看作是人的意识之外的东西而已。于是弄出一个在意识之内的妄念、意识、心等等的区分来!
          你的这样一种回答,与我们的回答,其实它的本质的对象是一样的,只是各自对于这个对象的看法大相径庭而已!
          在一些问题上面,我们可能会取得惊人的一致,并不因为你是唯心主义而我是唯物主义而会有所不同。虽则我们对于这些具体问题的看法是一样的,但在本质的解释上却是各各不同的。但是,在另外的一些问题上面,我们的看法就会出现截然的不同。如果没有这样的一种截然的不同,我们就不必发生争论了!
          大道至简!我们把意识 之内的东西与意识 之外的东西区分 开来,较之你们的把所谓的妄念、意识、心等等区分开来?何者更为简明?
          


          IP属地:四川710楼2010-12-06 16:22
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            回复:710楼
            你的那些才不简明呢!
            意识内和意识外是两个东西,
            心外无物是一个东西,
            哪个简明?


            711楼2010-12-06 16:24
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              回复:709楼
              假设你这里所说的唯心主义是指的彻底的主观唯心主义,即认为心外无物。
              那么,你的第二个假设:
              唯心主义=真
              你这个假设就已经肯定了:物质=假。
              你的逻辑前提就不复存在了。


              IP属地:四川712楼2010-12-06 16:29
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                回复:711楼
                心外无物是一个东西!这是对的,但是,你为什么又要区分什么妄念、意识呢?你索性叫一个东西嘛!


                IP属地:四川713楼2010-12-06 16:30
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                  2026-02-03 16:30:15
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                  回复:710楼
                  哲学的基本问题是思维对存在的关系问题
                  -----------------------
                  哲学的基本问题是该拿哪个圈,拿哪个圈,不该拿的别拿。


                  IP属地:陕西714楼2010-12-06 16:32
                  回复
                    回复:712楼
                    悖论是你的定义造成的:
                    因为是你说的 唯心主义 属于 物质,那么如果 唯心主义=真,
                    根据你的定义必然得出: 物质=真。
                    所以不是我 肯定了 物质=假,而是你自己的定义 逻辑地 推出了 物质=真


                    715楼2010-12-06 16:33
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                      回复:713楼
                      因为妄念不是形成世界的原因,就像1+1=3 不是形成世界的原因一样。
                      你为什么总将 胡思乱想 当成是形成世界的 心 呢?
                      胡思乱想的层次 与 1+1=3 的层次一样。


                      716楼2010-12-06 16:35
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                        我和你说,最好拿我说事,恩格斯是个老古董。


                        IP属地:陕西717楼2010-12-06 16:35
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                          回复:715楼
                          你却忘了,承认唯心主义是物质,这是有条件的,这个条件就是:承认物质是存在的。而如果唯心主义是真,那么,也就否认了物质的存在。那么,也就否认了唯心主义是物质。也就是说:物质等于真,和唯心主义等于真,这二者不能同存。你却偏偏要让二者并存起来。
                          把你的那些外衣去掉,其实你所提及的问题就是:
                          唯物主义认为心外有物
                          主观唯心主义认为心我无物
                          我们认为,这二者不能同真
                          如果我们承认心外有物,那么,唯心主义也是一种物质,但是,这是以承认唯心主义是假的为条件的。
                          如果我们承认唯心主义是假的,那么,物质也就不复存在,根本就不存在什么唯心主义是物质。


                          IP属地:四川718楼2010-12-06 16:40
                          回复
                            回复:716楼
                            有网友这样指出:唯物主义与唯心主义的本质上的区分就在于,是否承认人死后灵魂是否存在。
                            无论是主观唯心主义还是客观唯心主义,在这个问题上都以某种它自己的形式作出了肯定的回答!
                            而唯物主义则对此作出了肯定否定的回答!
                            这位网友的见解是很有道理的。


                            IP属地:四川719楼2010-12-06 16:43
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                              2026-02-03 16:24:15
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                              回复:718楼
                              你却忘了,承认唯心主义是物质,这是有条件的,这个条件就是:承认物质是存在的。而如果唯心主义是真,那么,也就否认了物质的存在。那么,也就否认了唯心主义是物质。也就是说:物质等于真,和唯心主义等于真,这二者不能同存。你却偏偏要让二者并存起来。
                              ----------------
                              什么叫承认物质是存在的?逻辑运算里没有存在不存在,只有真和假。
                              物质=假 就相当于物质不存在,就相当于物质集=空集。
                              如果唯心主义是物质,那么物质集什么时候=空集?
                              如果因为 唯心主义=真 ,推出了 物质=假,那么这是逻辑一致的,只要唯心主义本身不属于物质,我们很容易就能使之逻辑一致;
                              但是你硬要说 唯心主义属于物质,则必然造成逻辑矛盾。
                              还不明白吗?
                              


                              720楼2010-12-06 16:45
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