物理学吧 关注:20,206贴子:111,597

回复:牛顿第一定律可以休矣——对惯性进行新的探讨

只看楼主收藏回复

//1 这不是因果律//
59.39.182.* ,你说“如果甲事件导致乙事件的产生,就绝不可能乙事件导致甲事件的产生”所蕴含的是什么逻辑规律?
//2 逻辑上不能,但是你可以用事实推翻这一假设//
59.39.182.* ,在题设的条件下,你能不不能根据“已知小球置于甲盒子中”,直接否定“小球置于乙盒子中的假设”?如果能,作这样判断的依据可不可以说是“小球同时在甲乙两个盒子中”是不合逻辑的?


IP属地:四川51楼2010-08-20 16:08
回复
    • 113.110.233.*
    因果律从来没有禁止两事件互为因果
    别忘了鸡 和 蛋的故事
    你可以说,条件1,条件2互斥
    你可以说由条件1推导出条件2的过程不符合逻辑
    但是不存在,直接说条件2不符合逻辑
    因为没有任何理论证明,题设一定是符合逻辑的


    52楼2010-08-20 22:10
    回复
      2026-01-09 01:56:11
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      • 59.39.182.*
      理解惯性你先要理解“力”的定义
      力的物理定义是物体之间的关系
      但是力的数学定义,是动量转移量对时间的微分(第二定律)
      也就是,对于你说的铁锅,力就是传热量
      类似于物体的动量守恒,铁锅也有热量守恒
      显然,不会出现,铁锅冷却而热量没有传给其它物体
      所以我们可以说,当铁锅向外传热量等于吸热量的时候,温度不变
      第一第二定律合起来看,其实就是动量守恒(第三定律其实是超距作用的动量守恒)
      只是做了一个数学变形,再加上很多教材没有说透,造成了很多人的错误理解


      54楼2010-08-21 09:02
      回复
        • 218.29.46.*
        楼主在哪儿抄的我的本科毕业论文?
        顺便说一句,我也是抄别人的。
        上边的争论很可笑。


        55楼2010-08-21 10:32
        回复
          //因果律从来没有禁止两事件互为因果//
          因果律从来没有禁止两事件互为因果???太厉害了!!!
          //别忘了鸡 和 蛋的故事//
          要玩偷换概念?如果一只黄鸡下了一个白蛋,这个白蛋又孵出一只白鸡,然后这只白鸡又下一个白蛋,这个白蛋又孵出一只白鸡,然后这只白鸡又下一个白蛋……反正以后都只下白蛋,只孵出白鸡。请问你能不能肯定那些白蛋都是黄鸡的因。


          IP属地:四川56楼2010-08-21 20:36
          回复
            • 183.12.245.*
            狭义的动量守恒和牛顿第三定律
            不就互相是因果?
            你以任何一个为假设条件,都可以推出来另外一个
            其实两个都可以说是实验总结出来的,换句话说,都有问题


            57楼2010-08-21 20:45
            回复
              • 183.12.245.*
              这种叫循环论证
              “循环论证(又称为乞词魔术等),用来证明论题的论据本身的真实性要依靠论题来证明的逻辑错误。如证明“鸦片能催眠”,所用的论据是“它有催眠的力量”。而“鸦片有催眠的力量”,又要借助于“它能催眠”来证明。这就是犯了循环论证的错误。这是论证谬误的一种,当辩士为支持某项主张所提供的根据,其实是同一主张换汤不换药的重复时,就是犯了“循环论证”的谬误。换句话说,在循环论证中,论证的前提就是论证的结论,因此又称为“先定结论”。”
              “须注意的是,这些论点在逻辑上是成立的,因为结论可能完全与其前设相等,故结论并非其前设之推论。所有循环论证都必须在论证过程中,假设其命题已经成立。所以亚里士多德把循环论证归纳为实质谬误,而非逻辑谬误”!!!!


              58楼2010-08-21 20:49
              回复
                218.29.46.*
                楼主在哪儿抄的我的本科毕业论文?
                顺便说一句,我也是抄别人的。
                上边的争论很可笑。
                -----------------------------<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" />上述内容是本人原创,在这里总算又找到了一位知音,您的诚实和勇气令人钦佩,只是看后替您当时有些担心:由于上述内容有违现在某些物理观点,因此万一老师给个‘错误’的结论,那这岂不是要影响到您毕业吗?很想知道您的老师对上述引用内容是如何评论的。


                59楼2010-08-21 22:00
                回复
                  2026-01-09 01:50:11
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  • 183.12.245.*
                  第一第三定律合起来看,就是变形了的动量守恒
                  不转移动量,则物体动量不变,这就是第一定律
                  牛顿之前,人们就发现了动量守恒
                  牛顿只是给动量守恒披上了数学的外衣
                  定义动量转移的通道,叫“力”


                  60楼2010-08-21 22:16
                  回复
                    //狭义的动量守恒和牛顿第三定律不就互相是因果?//
                    物理事件的因果律,是指乙事件的产生,是由甲事件引起,它具有时序性,如点燃爆竹和爆竹爆炸就属于这种因果事件,点燃在前,爆炸在后。相对论所说的符合因果律就是指无论在哪一个系,都会有爆炸点燃在前,爆炸在后。
                    而你这里所说的互为因果,是指的物理理论之间的必然联系,并非因果律所说的因果。
                    //你以任何一个为假设条件,都可以推出来另外一个,其实两个都可以说是实验总结出来的,换句话说,都有问题//
                    若二者能互为推导,而且推倒的各个环节准确无误,其中一个错误,则另一个必错误,你不妨具体说一说他们都有些什么问题?


                    IP属地:四川61楼2010-08-21 22:24
                    回复
                      • 183.12.245.*
                      二者都是有限次实验,有限精度得到的结果
                      所以,动量守恒,动能守恒,能量守恒,热力学第二定律这些
                      全都是不可验证,人为给定的定律
                      所以也可以说,这些全都是假设
                      另外,从你的物理因果律上说,光速不变是什么现象的果了?


                      62楼2010-08-22 01:06
                      回复
                        • 183.12.245.*
                        而且,牛顿第三定律到了电磁学就不适用了
                        最基本的库仑力,两个电荷之间的作用力等大反向,但是并不“同时”
                        力的传递有一个延时,延时时间等于距离除以光速


                        63楼2010-08-22 01:10
                        回复
                          //二者都是有限次实验,有限精度得到的结果,所以,动量守恒,动能守恒,能量守恒,热力学第二定律这,全都是不可验证,人为给定的定律,所以也可以说,这些全都是假设,另外,从你的物理因果律上说,光速不变是什么现象的果了?而且,牛顿第三定律到了电磁学就不适用了,最基本的库仑力,两个电荷之间的作用力等大反向,但是并不“同时”,力的传递有一个延时,延时时间等于距离除以光速// 
                           
                          哈、哈………………!183.12.245.* ,你列出这些,是想劝我不要质疑光速不变假设么?他对你那么的重要?


                          IP属地:四川64楼2010-08-22 03:07
                          回复
                            • 183.12.245.*
                            是你自己问的
                            第三定律在电磁学不能直接使用,这个又不是什么新闻
                            只是你质疑光速不变的切入点有问题
                            A 光速不变不是相对论推导出来的结论,所以不是循环证明
                            B 光速不变不是彻底被验证的结论,但是这并不影响他作为理论基石被使用
                            你推翻光速不变用的这两条论据有问题
                            我只是想说这个


                            66楼2010-08-22 03:37
                            回复
                              2026-01-09 01:44:11
                              广告
                              不感兴趣
                              开通SVIP免广告
                                看了我忍不住大叫一声,好贴。
                                作者:wc512 于 2008-07-02 19:26:07.0 发表
                              哈哈。那么多物理家都没研究透呵?
                              作者:回忆之蛋
                                2009-7-24 23:41 之所以是经典,因为它代表并且引领过一个时代。我们可以当做历史来学习。
                              作者:无陂不成镇 于 2007-06-06 22:21:49.0 发表
                              功夫不负有心人,楼主写得好,顶一个.
                              柘子岩2007-08-07 20:42:14
                                好细心的老师啊。
                              polkjon2007-08-12 09:10:03
                                好厉害.
                                佩服.
                              橘子洲头111 发表于 2009-1-15 18:49
                                知道有诸多定理、定律不严谨。终于有人出手要整合了。赞一个!
                              作者:俺是青岛小肖 于 2009-03-03 19:12:10.0 发表
                              学习了~ ~
                                支持楼主~ ~
                              作者:零度集团v琴月
                              深刻!赞同
                                如此值得学习精神的帖子,如何不给加精,请吧主自省。2009-4-14 23:55
                              很精彩!学习啦!发表于 2009-3-25 21:01天空之泉
                              横竖有理2008-9-25 14:03:37
                              牛顿错误的根源在哪里?
                                将自己的主观推测强加给宇宙!犯了想当然的毛病。没有注重严密思考与实验。但牛顿决不是有意而为的。
                              chen_she2008-3-29 20:36:28
                                  虽然是一派胡言,但是说来又言之凿凿,挺乐的
                              作者:liaoliaoer 于 2008-06-29 12:00:40.0 发表
                              不错!楼主不错!是个研究学问的人。
                              许国强 2008-1-25
                                这种疑古精神是伽里略所具有的,具有人类进步与发展的伟大精神,可钦可佩。
                              亡命天蝎 发表于 2008-3-18 15:58
                                敢向经典挑战,敢对权威叫板,榜样!
                              饱学秀才: 2009-2-20 0:19:23
                                你的提法很好,我也是物理爱好者,从开始学物理时就经常提这样的问题,很多人不理解我为什么提这些问题,我要告诉你,我物理在班上是最好的。多提问多想对你会有帮助。
                                我支持你的看法,相信有一天你会在权威杂志上发表你的看法。推翻他,让中国的定律成为世界公认的。让他们去学,起个复杂点的中国名,让他们去记,去考试。
                              作者:fdfj_efjkj 回复日期:2009-01-18 20:40:56
                              支持楼主的怀疑精神。
                              作者:注册佩服一下 于 2007-06-28 10:36:01.0 发表
                                佩服,敬佩,人材啊!
                              文章提交者:jisl
                                强帖留名!仔细拜读。 2008-4-22 23:28:41
                              文章提交者:页面执行时间2008-7-21 12:32:17
                                强贴留名
                              文章提交者:情满神州 2009-8-24 14:28:42
                                值得看一下 。
                              作者:晨钟露股 回复日期:2009-07-08 22:39:32
                              感觉楼主有礼有节,而一些反驳楼主的人却挖苦、讽刺,这样不好
                              作者:gearss 回复日期:2009-07-14 07:49:14
                              虽然学了不少物理知识,但我不得不承认我到现在还是不懂得什么是惯性,这个东西可能永远也不会真的懂。以我的经验看,很多人包括绝大多数理科大学生,博士毕业生,都没有学好高中物理,很多人不过是为了考试过关或者得高分而学习,但并没有真正的理解问题。
                              作者:wangweihua41 发表时间: 2010/02/09 15:33
                              赞同楼主观点.
                              刘新科 发表于:2009-7-8 10:24:21
                                越看越糊涂。再看却觉得有道理。
                              作者:FlyingTower2009-4-3 00:38 我是个物理很好的高三学生。......我觉得楼主有颗炽热的探求真理的心.望楼主将它系统化理论化,搜集证据写成论文,加油!顶了
                              作者:最强喷火龙 回复日期:2009-1-4 2:12:55
                              佩服楼主的思考能力。对你进行挖苦讽刺的人自认为聪明,就是这样的聪明人在伽利略之前都认为轻的东西比重的东西落地慢,当伽利略试图证明自己的观点时,他们也是这样嘲笑他的。
                                  挑战固定思维需要勇气。
                                  试问,万有引力定律确实是一大发现,可是在这个基础上进一步追问:为什么有质量的东西之间会存在万有引力?这个问题就不好回答了。
                              * higomon2008
                                 2007-11-19 08:55:50
                                布鲁诺被烧死了,但我们某些人的思想却象那个刽子手!
                              作者:windy_flowers 回复日期:2009-09-13 04:33:30
                                《牛顿第一定律可以休矣——对惯性进行新的探讨》
                                  楼主所有发言及回复"贴库"整理版:...十分钟内自动同步更新!
                              论坛短消息2009-7-28 16:15:20,值班编辑09给您发送的消息!您发表的帖子《牛顿第一定律可以休矣——对惯性进行新的探讨》因推荐而被收入专题.
                              小船一条2010-08-09 08:50:47
                              类似这种有创意的贴建议置顶!
                              iantian20082
                              2010-08-09 14:25:51
                              不是没有道理.
                              许博涵2009-8-10 22:33 2009-8-15 09:14
                              希望多见到你类似的帖子.
                              作者:13807910051
                              我完全赞成lz“物体重量是阻止物体运动的根本原因”的观点。
                              否定外因"摩察力”阻止运动的看法是正确的,合理的。
                              然而,让人不解的是:天下居然大多数人不注重事实却迷信经典。
                              


                              68楼2010-08-22 11:15
                              回复