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回复:回复:到底是诸葛打得司马不敢出,还是司马坚持死守计策而不出

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入蜀以后,刘备集团的元老什么的,只要临阵的,几乎都先后挂光了~诸葛算活的长的了~
相府的蒋琬,费议之前都活的好好的~开始接触兵权,准备临阵的时候,都挂了……
似乎有本书上说,是蜀地的气候关系


IP属地:浙江115楼2009-11-05 14:15
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    耗死谈不上,诸葛亮自己到了那个年纪了,要是诸葛亮才三十岁,你去耗吧,再耗个20年也耗不死
    非要批评一下诸葛亮,大概是他自己太忙了,自己将自己累坏了
    我不知道那位朋友的耗是什么意思,我的耗就是消耗国力的意思,就是用魏国基本等价的国力来消耗蜀国的国力,反正我刚才已经说了,北方的经济慢慢在恢复,只要做好稳定的工作,随便西线怎么折腾,就算诸葛亮寿命无限(不是无敌),也无法阻止蜀国灭亡的。


    116楼2009-11-05 14:17
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      2026-03-16 18:39:18
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      貌似当时魏国的君臣真没这种消耗国力的认识,这种说法大概是后人的事后诸葛亮了


      117楼2009-11-05 14:22
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        这个具体倒是不知道呀,其实这个思想也很简单的呀,有点类似于足球里的防守反击吧,不过魏国的情况貌似看上去有点象已经5:0了- =


        118楼2009-11-05 14:25
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          诸葛寿命无限到结果未可知了~
          蜀吴的北伐,可以按诸葛的死,分为两个阶段
          诸葛死前,和陆议配合的很好,虽然没能取得大的胜利,但是曹魏被打的连讨伐攘平的钱都凑不出~明帝还要左档右支。
          诸葛死后,基本蜀吴的合作亮点缺缺了~也就诸葛恪和姜维的那次,值得一提~
          可惜诸葛恪也很快挂了。东吴开始玩宫廷内乱,曹睿也开始造宫殿享受,曹爽持权,司马篡权,蜀国陈邸乱政~大家都开始不务正业了……
          


          IP属地:浙江119楼2009-11-05 14:26
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            121L还可以加上,防御前输了2仗,其中一仗,原守军大将被司令逼着战死了……


            IP属地:浙江124楼2009-11-05 14:33
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              一句话,还是曹操打下的底子好,魏国横竖都有理,呵呵
              要不为什么说诸葛亮是悲剧英雄呢
              不过司马是先打败了再坚守的,而且是先坚守之后才知道诸葛亮事多食少的,嘿嘿


              125楼2009-11-05 14:34
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                诸葛寿命无限到结果未可知了~
                蜀吴的北伐,可以按诸葛的死,分为两个阶段
                诸葛死前,和陆议配合的很好,虽然没能取得大的胜利,但是曹魏被打的连讨伐攘平的钱都凑不出~明帝还要左档右支。
                诸葛死后,基本蜀吴的合作亮点缺缺了~也就诸葛恪和姜维的那次,值得一提~
                可惜诸葛恪也很快挂了。东吴开始玩宫廷内乱,曹睿也开始造宫殿享受,曹爽持权,司马篡权,蜀国陈邸乱政~大家都开始不务正业了……
                这个不能这么说,你自己都说了,没取得什么大的胜利,基本上都是寸土未进,有什么用?曹魏经济吃紧,吴蜀也并不是太好过的,继续耗蜀不会有什么太大的好处的。没多少不一定的。。就这么回事。。诸葛亮也就一个人。。又不是一个神。。。。是人都会犯错,魏国好在老底子厚,不怕犯点小错,蜀国呢?


                126楼2009-11-05 14:40
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                  2026-03-16 18:33:18
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                  • 221.7.207.*
                      诸葛亮治军强,擅长布阵是公认的,所以局部战场上正面硬碰硬蜀国胜算可能要大一点,这从诸葛亮老是想逼司马懿出战可以看出(没把握我还逼你跟我打?)
                      不过治军只是军事能力之一,司马懿防守策略(这也是军事能力之一)是对的,不过要真是诸葛亮逼着司马懿死守的话,那我反而到觉得诸葛亮笨蛋了。。。。。


                  127楼2009-11-05 14:42
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                    诸葛当然不会逼司马死守,相反还要引司马出来打


                    128楼2009-11-05 14:46
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                      127楼
                           诸葛亮治军强,擅长布阵是公认的,所以局部战场上正面硬碰硬蜀国胜算可能要大一点,这从诸葛亮老是想逼司马懿出战可以看出(没把握我还逼你跟我打?)
                           不过治军只是军事能力之一,司马懿防守策略(这也是军事能力之一)是对的,不过要真是诸葛亮逼着司马懿死守的话,那我反而到觉得诸葛亮笨蛋了。。。。。
                      不管谁胜算大,我是魏国我都不会打,哪怕对手是黄皓,反正我知道你要来打我,我防守就行拉,打仗本来就要找对国家最有利的成功率最高的方式去进行,不是呈英雄,英雄是没用的,胜利才是关键。


                      129楼2009-11-05 14:51
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                        倘若现在阿三出兵XZ,兵力还比XZ少,然后西南军区司令采取死守的方法守了大半年,阿三在XZ种了半年田,掳了不少民,最后因为主帅病死撤退,然后人民日报发表社论:“西南大捷,我西南军区司令XX成功迫使XX撤军”。。楼下你会是什么反应?
                        没什么反映啊,这个报道很真实啊,的确成功迫使XX撤军了啊,不是满好嘛。


                        131楼2009-11-05 14:52
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                          真期待,要是黄皓碰着司马,会是什么情况
                          黄皓又没打过仗,搞不好是个奇才,没必要冒险的,愚者千虑 尚能有一得啊。。。。


                          132楼2009-11-05 14:54
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                            要是魏国真能有把握吃了诸葛亮的大军,那也是会出动的,呵呵,这个不用怀疑
                            而且他们也确实试过


                            133楼2009-11-05 14:54
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                              2026-03-16 18:27:18
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                              • 221.7.207.*
                                  这其实跟长平之战前期差不多,很多人认为魏国军队强于诸葛亮,这是不准确的,首先魏国不可能把所有军队弄到那里(毕竟是防守,还有东吴要防守),其次诸葛亮的治军强,军事发明多,阵法精妙,这都大大提升了蜀军的战斗力,这从双方有限的交战结构可以看出,蜀军还要强于魏军。
                                  至于那些说前期打过,所以诸葛亮厉害也不能服人,前期战斗一般是试探性的,如同廉颇开始也迎战,发现赵军打不过秦军就死守了,司马懿也是正因为了解了蜀军的战斗力,才选择额正确的策略,诸葛亮也了解自己的优势,所以老想决战。。。。。。
                                  所以北伐只能说明司马懿策略正确,厉害,诸葛亮治军的确强悍,(估计指挥也不差),厉害,至于诸葛亮的其他方面的军事能力,因为对手没露出破绽给他机会,所以也就无从表现,我们也就无法详细评价了


                              134楼2009-11-05 14:58
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