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回复:回复:到底是诸葛打得司马不敢出,还是司马坚持死守计策而不出

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所以说这里面有司马的“无能”这个因素的,但是好在他也及时调整战略,改变了局势。虽然说那场吃了点亏,也不算什么的,就跟一伐一样道理,还不足以动摇国本,甚至连西线局势都无法改变。
2009-11-5 15:12 回复  
额,现在不就是在讨论司马是被诸葛打缩进去的还是自己主动缩进去的吗?如果换成阁下当然会主动进行战略性龟缩的,但司马明显没这么聪明


IP属地:四川151楼2009-11-05 15:16
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    打缩进去了,很明显


    152楼2009-11-05 15:18
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      2026-03-16 15:05:09
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      事后诸葛亮们都显的自己极为聪明


      153楼2009-11-05 15:21
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        试探性的打几次,觉得龟缩更划算,于是就缩


        IP属地:北京154楼2009-11-05 15:34
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          他们可不是情势多迫,而是自己主动选择,项羽是杀掉主将发动战争,韩信更是收集情报后才选择的,未战已知结果。。。。。。
          长平时就是赵王怀疑廉颇的判断才造成的结果。。。。。。
          什么啊。。项羽不是要去救人家他杀主将干吗?叫宋义?韩信貌似也是因为被围还是粮草被断吧?他有更好的策略干吗不用?


          156楼2009-11-05 15:41
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            笑,司马让诸葛劣势兵力在自己的国门里面悠闲自在,本身就已经是失败了。
            军人不用来保家卫国,那还养着做什么?养着专门跟对方在自己土地上玩对峙?
            如果司马有打飞诸葛亮的希望,那么为了“大魏国万岁”,同时也为了自家头顶的顶戴,怎么着也得出去打飞诸葛亮才对啊。末了缩在营里,这不是自己算计好了打不赢是什么?
            街头两混混打架,尚且知道你打了我一拳,我得想法子还你一拳,这才不吃亏。眼下司马放任诸葛在渭南逍遥,等于吃了一拳,末了还要偏学啊Q:“老子经过艰难防守,终于等到诸葛亮退军了!”,还要把这个当胜利来看待,这是何等的啊Q精神。。。。。
            干吗要打飞诸葛?我慢慢耗死你不行么?反正你一样是死,何必浪费精神呢?你打我一拳,我不还你,但是结果你还是挂了,连老家都我家里给霸占了,我不是可以大笑么??打一拳算什么?有什么用?改变得到什么?


            157楼2009-11-05 15:43
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              没办法,三国只有一个诸葛亮
              正面决战有被击溃的可能,司马全力应战虽然不一定会输,但是面对强势的诸葛,防守才是上策,司马不是武夫,不必通过战场上的英勇来体现自己的价值,考虑把战争的损失控制在最小才是最重要的,打的话,明显不划算,这不是比赛,需要分什么胜负。
              消耗的话,蜀国的消耗要远小于魏国的,但是蜀国的基础差魏国的太远,所以就杯具了
              


              IP属地:北京158楼2009-11-05 15:47
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                消耗的话,蜀国的消耗要远小于魏国的
                你如何计算的消耗?拿数据来看看吧


                159楼2009-11-05 15:49
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                  2026-03-16 14:59:09
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                  很简单,因为诸葛正在魏国地盘上。
                  况且司马采取守势的时候尚且不知道诸葛亮身体状况如何,足见“反正你一样是死,何必浪费精神呢”纯粹瞎掰。
                  至于后头老家什么的情况,司马懿不是夜观天象的妖人,他在五丈原能知道后头是什么情况?
                  如果按照最终的结果来看,商纣照样可以笑周武:“你丫的起兵也就400年左右的天下!还不如我商朝时间久呢!”可乎?
                  我说的不是诸葛死,而是蜀国死。。诸葛死不死根本没什么。。。反正大家打消耗,再恢复,死的肯定是蜀国- =一个小小的丞相。。活着又怎样?亡国之日还不是或降或死?


                  162楼2009-11-05 15:55
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                    诸葛亮一伐中原时,曹睿命大将张郃帅马步精兵五万出长安,同时命大将军曹真总督关右诸军十几万,前后用兵者达二十万。
                    诸葛亮用了多少多少万?知道二十万的兵马消耗是多少么?之后不一一列举了...自己去想吧


                    IP属地:北京163楼2009-11-05 15:55
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                      回复:157楼
                      话不是这么说的,如果真有把握,那肯定是要主动出击尽早结束战斗的.战时的消耗肯定要比平时多,而精神上也要承受压力,既然有把握又何苦非得玩两军对峙呢


                      164楼2009-11-05 15:55
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                        蜀国的优势是士气高,占有主动,诸葛亮治军严,战斗力强,但是蜀国经济困难,利于速胜;魏国处于防守地位,被动,但是魏国经济较好,能打消耗战,所以用“拖”字诀。其实看看蜀国,只有成都平原适合种植粮食,而魏国占有的荆州,兖州,冀州等地都适合发展农业,光从物资对比上看,蜀国就耗不起魏国。


                        IP属地:安徽166楼2009-11-05 15:57
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                          诸葛亮传:“设使此人不死,雍凉不解甲”那一段可以做明证
                          我记得我没看到诸葛亮传里有多少数据啊?明证何在?


                          167楼2009-11-05 15:58
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                            汉朝倾覆,天下崩坏,豪杰之士,竞希神器。魏氏跨中土,刘氏据益州,并称兵海内,为世霸主。诸葛、司马二相,遭值际会,讬身明主,或收功於蜀汉,或册名於伊、洛。丕、备既没,后嗣继统,各受保阿之任,辅翼幼主,不负然诺之诚,亦一国之宗臣,霸王之贤佐也。历前世以观近事,二相优劣,可得而详也。孔明起巴、蜀之地,蹈一州之土,方之大国,其战士人民,盖有九分之一也,而以贡贽大吴,抗对北敌,至使耕战有伍,刑法整齐,提步卒数万,长驱祁山,慨然有饮马河、洛之志。仲达据天下十倍之地,仗兼并之众,据牢城,拥精锐,无禽敌之意,务自保全而已,使彼孔明自来自去。若此人不亡,终其志意,连年运思,刻日兴谋,则凉、雍不解甲,中国不释鞍,胜负之势,亦已决矣。昔子产治郑,诸侯不敢加兵,蜀相其近之矣。方之司马,不亦优乎!或曰,兵者凶器,战者危事也,有国者不务保安境内,绥静百姓,而好开辟土地,征伐天下,未为得计也。诸葛丞相诚有匡佐之才,然处孤绝之地,战士不满五万,自可闭关守险,君臣无事。空劳师旅,无岁不征,未能进咫尺之地,开帝王之基,而使国内受其荒残,西土苦其役调。魏司马懿才用兵众,未易可轻,量敌而进,兵家所慎;若丞相必有以策之,则未见坦然之勋,若无策以裁之,则非明哲之谓,海内归向之意也,余窃疑焉,请闻其说。答曰:盖闻汤以七十里、文王以百里之地而有天下,皆用征伐而定之。揖让而登王位者,惟舜、禹而已。今蜀、魏为敌战之国,势不俱王,自操、备时,强弱县殊,而备犹出兵阳平,禽夏侯渊。羽围襄阳,将降曹仁,生获于禁,当时北边大小忧惧,孟德身出南阳,乐进、徐晃等为救,围不即解,故蒋子通言彼时有徙许渡河之计,会国家袭取南郡,羽乃解军。玄德与操,智力多少,士众众寡,用兵行军之道,不可同年而语,犹能暂以取胜,是时又无大吴掎角之势也。今仲达之才,减於孔明,当时之势,异於曩日,玄德尚与抗衡,孔明何以不可出军而图敌邪?昔乐毅以弱燕之众,兼从五国之兵,长驱强齐,下七十余城。今蜀汉之卒,不少燕军,君臣之接,信於乐毅,加以国家为唇齿之援,东西相应,首尾如蛇,形势重大,不比於五国之兵也,何惮於彼而不可哉?夫兵以奇胜,制敌以智,土地广狭,人马多少,未可偏恃也。余观彼治国之体,当时既肃整,遗教在后,及其辞意恳切,陈进取之图,忠谋謇謇,义形於主,虽古之管、晏,何以加之乎?
                            张俨的默记说的很好,不用争了


                            IP属地:四川168楼2009-11-05 15:59
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                              2026-03-16 14:53:09
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                              笑,你有什么证据说明蜀汉消耗很大,打下去会死?
                              相反诸葛亮传里头是怎么说明诸葛治理下的蜀国的?
                              事实上打到后面是不是蜀越来越穷?魏越来越富?那只是表象,后来的蜀国政治制度有什么巨大变动么?蜀汉的灭亡就是证据


                              169楼2009-11-05 15:59
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