三国吧 关注:952,829贴子:12,373,230

回复:回复:到底是诸葛打得司马不敢出,还是司马坚持死守计策而不出

只看楼主收藏回复

机动军团......所以呢?就不是中央军了?从长安过去的中央军开销不大?讲故事呢?
我没说过魏国成本很低,我一直觉得论消耗,2者差不多,都没好到哪里去


224楼2009-11-05 17:22
回复
    从第一次北伐到最后一次结束,诸葛亮带兵3w到5w不等,反观魏国,从最初的调兵20w到最后调4w兵马的补给象什么一样,还不能说明损耗巨大?


    IP属地:北京225楼2009-11-05 17:23
    回复
      2026-03-16 18:39:04
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      蜀国是司马耗死的吗?我不觉得他有这种战略眼光,当时应该也没有人能认识到是能靠耗耗死蜀国的,虽然最后的确是这个结果。你知道一年两年不叫耗,那你也该知道蜀跟魏后来也对峙了三十年,你想说这是司马早预料到的或者司马一手设计的?
      我没觉得,但是他带出了一个正确的思路,以防为主。


      226楼2009-11-05 17:23
      回复
        从第一次北伐到最后一次结束,诸葛亮带兵3w到5w不等,反观魏国,从最初的调兵20w到最后调4w兵马的补给象什么一样,还不能说明损耗巨大?
        请举史,不然我只能当你胡说了。。。事实你也的确是胡说。。。


        227楼2009-11-05 17:24
        回复
          事实上蜀国的成本比魏国的低很多,只是低很多也是成本而已


          IP属地:北京228楼2009-11-05 17:24
          回复
            你的事实都是你空口胡说的么?


            229楼2009-11-05 17:25
            回复
              那我是不是也可以说魏国兵力才1000,蜀国兵力动则100W- =跟你又有什么区别?只不过我比你更夸张了点


              230楼2009-11-05 17:26
              回复
                魏国出动中军的证据在晋书司马孚传
                每次西方有警,“边兵不能制”,需要中军奔赴救急。由于我这里没有资料,就不引史料了。
                晋书中某一场仗貌似诸葛被司马完破哦~是不是我也能拿来佐证呢?


                231楼2009-11-05 17:27
                回复
                  2026-03-16 18:33:04
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  老曹是不是胡说,有郭嘉传作为证据。有官渡郭嘉的表现作为证据。敢问您老有啥证据证明张俨那句是胡说?你知道蜀汉消耗情况怎么样了?你推崇的数据何在?
                  内部政策没多大变化?
                  费祎怎么对姜维说的?蒋琬又是怎么准备从汉中东下的?这不是政策变化是什么?
                  你也知道交战规模不大啊。。。。。。。这样也能叫情况一样?
                  看来非洲那是在打世界大战,咱早就有幸能看到第三次世界大战了。
                  “策略真正的执行者是那些名不见经传者”,哎呦,这句也太马克思主义了,估计马克思看了也得大吃一惊
                  其实光说北伐,诸葛也不比姜维好多少,也就这样吧,都是有胜有败。
                  这个怎么叫证据,他的表现不是很好么?有什么问题,曹操一个当世人都觉得他有能力左右赤壁了,你一个后世人凭什么说三道四?
                  大在哪里?还不是那老套路?甚至我觉得这样比诸葛的策略更好。
                  本来就是这样啊,部下都偷懒你搞个P啊。。。。还有士兵的战力,士气,你如何分析?姜维虽然WIN的人比较无能,好歹人家也是WIN过的,是不比诸葛差啊,诸葛呢?
                  下班明天聊


                  235楼2009-11-05 17:32
                  回复
                    我没觉得,但是他带出了一个正确的思路,以防为主。
                    ------------
                    说到底 就是给司马的防守策略贴金呗
                    的确他选择防守在当时是很高明的策略 但是说他影响了后来魏晋整体的策略、拼国力耗死蜀国什么的 未免太夸大了 明显是以今人的眼光揣测古人


                    236楼2009-11-05 17:37
                    回复
                      蜀大将诸葛亮寇边,天水、南安、安定三郡吏民叛应亮。魏书曰:是时朝臣未知计所出,帝曰:“亮阻山为固,今者自来,既合兵书致人之术;且亮贪三郡,知进而不知退,今因此时,破亮必也。”乃部勒兵马步骑五万拒亮。遣大将军曹真都督关右,并进兵。
                      原来没有派曹真出兵啊,是我搞错了?
                      


                      IP属地:北京237楼2009-11-05 17:39
                      回复
                        伸手党很讨厌


                        IP属地:北京238楼2009-11-05 17:40
                        回复
                          曹真是边军调兵督军,张合是直接从长安出兵
                          除了第五次,每次都有从中央出兵,曹魏可不是以逸待劳,而是被动的一塌糊涂,既不可能把所有的部队都放在边境,部分的地方军队又打不过,只能从中央调遣,为什么一开始不多派点兵去守呢?因为这样开销更大,更消耗不起


                          IP属地:北京239楼2009-11-05 17:48
                          回复
                            曹操的评价,一向无视,包括那句“天下英雄唯使君与操尔”


                            IP属地:北京240楼2009-11-05 17:53
                            回复
                              2026-03-16 18:27:04
                              广告
                              不感兴趣
                              开通SVIP免广告
                              司马的龟缩计策已经上升到影响了魏国决策层的防守政策的地步了....


                              241楼2009-11-05 18:12
                              回复