爪机无力，等下

穷人为什么要成为政治家？没有受过教育的、甚至很多情况下根本不识字的穷人凭什么领导国家？
穷富不是理由
唯一的理由就是‘能力’
理由在穷人是不是有机会受到教育，受到优良教育的、又有这方面天赋的穷人照样可以成为精英，于是他们就可以领导国家了
受教育就是另一个问题的，和我们讨论的东西无关
换句话说，非贵族、妇女这些身份，不是参政的必要条件，更不是要参政的理由
凭什么一定要让女的参政？又凭什么一定要男的参政？
所以有些极端的女权主义我也是强烈反对的
参政的最重要的条件是他们有没有能力参政，和性别完全没有关系
历史上各种因素导致了男性成为社会主导，限制了女人，那是有‘各种因素’在的
这也是一种‘妥协’，两恶之中取小恶的结果


不是
世界上的事情都是很复杂的，每个国家都有每个国家的情况
统治者不是精英，反而是外力阻挠精英上台（比如傀儡政权，比如不合适的民主
那就是走歪路了
对这个国家是不利的

好吧，知道了，精英如何能将国家掌控到手，这过程咱是不去讨论的，在此只是谈精英政治与泛民主化的利与弊，对吧？
精英如何定义？胜者为王亦或存在就是真理？掌控即为精英？
有的正当初期的确勤政、真理，但随着发展，壮大，难免泥沙俱下，精英作用被不断冲淡，而且由于非精英的增加，也限制了新生精英的成长和上台，那么这无疑是“走了歪路”，那新生精英在此桎梏下只能要么流失，要么光华内敛甚至暗淡、消亡，“泯然众人矣”
好吧，这似乎还是涉及的超出了主题范围了。
只是个人觉得有点空中楼阁
其实所有的制度也无非是一个选拔精英（或者保持精英地位）的过程。

是有点空中楼阁
我也想不出好的制度保证精英上台
但是事实上的确存在列币驱逐良币
这一定是不好的
哪怕是现在人们最爱的民主选举出来的

是啊，这是所有制度的难题，也不是随便就能找出解决办法的，否则那些天才、人才没还不早就把人性都改变了啊，呵呵
在此共同默哀之余，让我们继续45°憧憬吧
纵然身在地狱，也要仰望天堂。

黑夜给了我黑色的眼睛，我要用它来寻找光明

所答非所问啊。。。。。
我说的是，如果在法律条文上。
对选民资格，选举程序，进行限制。。
你受教育高，就能进入你的位置了？？？
中国的教育，公平吗，户口限制之说，不会不知道吧。。。
高考垄断之说，不会不清楚吧？

你不是在反驳我的论点
你是直接否定了我认定的最根本、不可修改的原则：追寻‘真理’
我认为国家是为了追寻‘真理’而存在的，追寻这个真理的过程就是人类的发展和进步，为了这个真理可以牺牲一切
而你认为国家是为了一个价值观而存在的，为了这个价值观可以牺牲一切，哪怕是人类的幸福，或者说你认为捍卫这个价值观本身就是人类最大的幸福
这是近代欧洲的思想，但是我并不认同
既然你不认定我的价值取向
那再讨论也是没有意义的

我太形而上
你太形而下
我们在鸡同鸭讲，打住吧

不不，没什么好默哀的
人类社会只可能向好的地方发展
天上有个上帝
起码我是这么相信的

或者再换句话说
我一直在否认普世价值观的正确性
你却一直在用普世价值观所阐述的内容作为理论依据
要反驳我，应该证明普世价值观的存在意义和正确性
就是说
我说A是错的
你要用其他东西证明A是对的，或者非A是错的
而不是用A来证明什么东西

你理解的普世价值观是什么？
郑治层面，还是仅仅是精神层面？
我感觉你的观点，好像是说，郑治制度没有多大的意义。
主要是靠个人的修养？

丫头别这样说，那个……容易邪恶

才看出来啊，呵呵，其实从一开始双方所争论的就不是同一个问题，只是各自在阐述各自的观点，并非辩论了