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回复:预言者悖论……

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如果不提供数据,因为预言者说了是有可能会在蓝色盒子里放一百万,所以他要么放了一百万,要么没放,所以得到一百万的概率是50%。


48楼2011-07-09 19:13
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    ...在我的一个贴吧的讨论中,有人表示 这题的原题不是这样的,是被改过的http://tieba.baidu.com/f?kz=1134574289


    49楼2011-07-09 20:45
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      2025-08-19 04:13:47
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      这个概率其实不重要吧。管它是90%,99%还是100%,高到足够支持在数学期望上能够让选一个盒子获益更多就可以了。


      IP属地:广东50楼2011-07-09 20:49
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        预言者是根据他对你的预料
        凡是和主观决定联系的不能和概率联系起来


        51楼2011-07-09 21:01
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          既然预言者能够预料我选择什么,那么只要有点头脑的就会两个都选择,因为那个是百分百会得到1000.既然如此,那个蓝色盒子就是忽悠人的。问题解决了。两个都选择的人都聪明,选择蓝色的人都傻13。这不是悖论。
          真的是这样的吗?数据怎么解释?概率怎么解释?做任何选择难道不是主观的决定吗?主观的决定就不能和概率联系起来,真的是这样的吗?如果是真的,还要怎么选择?


          52楼2011-07-09 21:24
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            90% 90%
            的选择


            IP属地:天津53楼2011-07-09 21:34
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              在我们那边的讨论贴中 有人给出的原题是这样的
              这个应该是原版:
              一天,一个外星人来到了地球,他的名字叫做欧米加。他可以十分准确地语言每一个人在面临“两个里挑一个”时会选择哪一个。
              欧米加用两个大箱子检验了很多人。箱子A是透明的,总是装了100个金币;箱子B是不透明的,它要么装着10000个金币,要么是空着。他告诉每个受试者,有两种选择,一种是拿走两个箱子,可以获得其中的东西。可是,当我预计你这样做时,我就让箱子B空着,你就只能得到100个金币。另一种选择是只拿一个箱子B。如果我预计你这样做时,我就放进箱子中10000个金币,你能全部得到它。
              一个男孩决定只拿箱子B,他的理由是,我已看见欧米加尝试了好多次,每次他都预计对了。凡是拿两个箱子的人都只能拿到100个金币,所以我只拿箱子B,我就可以得到10000个金币。
              一个女孩决定拿两个箱子,她的理由是,欧米加已经做完了他的语言,并且已经离开了,箱子不会再变了。如果它是空的,它还是空的,如果它是有金币的,它仍然有。所以:如果B中有金币,她只拿B,可得到10000个金币;两个都拿,可以得到10100个金币。如果B箱空着,她只拿B,就什么也得不到;两个都拿,就至少可以得到100个金币。因此在每种情况下,她拿两个箱子都比拿一个箱子多得100个金币。
              两种看法当然不可能都对。哪一种错了?为什么?这个由美国物理学家W·纽科姆提出得悖论,至今还没有解决。
              


              54楼2011-07-09 22:39
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                那个小女孩的做法错了。小男孩的理由是正确的。根据外星人的这个游戏,前提条件都非常充足,那么只要是按照一个事实数据就可以推出下一个事实数据,然而这个数据就是外星人提供的,是肯定的。男孩的做法就是依照已知的事实数据去做类推,所以选择了箱子B。如果没有事实数据做奠基,那么就要根据游戏的规则去玩。选择两个盒子的就肯定是得到100个金币,选择盒子B的肯定得到10000个金币。为什么如此肯定呢?因为条件中的说法是外星人主观上已经成立的条件,即“如果我预计你这么做”。预言就是个假定事情已经发生了的说法,然而把这种说法当做主观的条件的话,这对于做选择的人来说就是客观成立的条件了。换句话说,不管我做什么选择,我都会一定得到我将要得到的,只是时间上的问题而已。既然外星人已经把话说绝了,那么选择箱子B是最明确的做法。
                在小女孩的立场,她是觉得外星人离开了,东西就在那里,所以选择两个是绝对比选一个多的。这是正确的,因为她选择两个箱子总比没有做选择多吧。“如果B中有金币”和“如果B箱空着”的思考已经是多余的了,因为选择已经被预言了,直接去做就是了。最麻烦的地方不是做二选一的选择,而是选项本身就是一个最大的忽悠。
                只有两种选择,其一是选择两个箱子,其二是选择箱子B。问题就在于绝对不能单独选择箱子A。有两种解释,第一是游戏本身就是这么设定的,第二是预言家本身不能根据选择箱子A去决定是否放10000个金币到箱子B中。也就是说,提供选择箱子A的选项,玩家选择箱子A之后,故意去打开看看箱子B中是否有10000个金币,那么预言家不可能放入10000个金币的同时又不放入10000个金币。换句话说,题目中会出现这么一种说法:“如果我预计你选择箱子A,那么箱子B里可能有10000个金币,也可能没有。”这种说法让外星人无法做出预言,也就用石头砸他自己脚了。但是这种题目对玩家来说才是公正,因为他们才能更自主地去做选择,不被外星人给玩弄。
                这道题的哲学思想是宿命论对抗自由论,可惜出题者的手段是让宿命论占上风的。
                


                55楼2011-07-10 00:13
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                  2025-08-19 04:07:47
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                  话说这里的主贴才是1969年出的对William Newcomb提出的原版的发表(虽然不是他本人发表的)并进行分析,这个外星人的版本是在1974年由Martin Gardner改编原版而发表的。


                  56楼2011-07-10 03:38
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                    可是这里有问题,就算外星人预计到了结果,如果形式变成这样:
                    小男孩拿了B盒子,看到了里面的内容之后,离开房间之前,外星人问:你还想不想要那个A盒子?如果男孩拒绝,要么他认为“拿走A盒子会使已经拿到的B盒子里的内容突然消失”,要么他就傻。如果男孩接受,那么结果上,男孩还是承认了“拿两个盒子比拿一个盒子要好”。
                    


                    57楼2011-07-10 03:43
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                      怎么能说是50%呢?就算有两种情况,每种情况的概率也不是平分的啊。如果出题者本来就喜欢乱给钱,那么里面有钱的概率就高于50%。


                      58楼2011-07-10 03:45
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                        当然不用,只是啊,做出一个选择前不需要知道数学上的概率,只需要一个行为准则就行了。“走在街上几乎不会被车撞”这个统计数据已经存在,而且已经统计出来很小的“频率”。就算不知道具体的数字本身,阁下还是选择相信了统计。如果在纽约夜晚的小巷里,人很有可能被抢或者被杀,这种没有数字上的统计,只有人们自行掌握的概念,阁下会选择相信么?阁下会在纽约夜里,在漆黑的小巷里行走么?人们无时无刻不在进行统计,每个人都有自己的统计。并不是每个人都认为纽约夜晚都一样危险,经历更多的人就会有更准确地概念。没有我们这种自行统计的一个个概念,生活中是无法做出任何决定的。
                        


                        59楼2011-07-10 03:52
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                          你是说另外一种情况,即外星人没有离开,他在那里看着小男孩选择,并且会故意刁难他。小男孩在做了第一个选择的时候,他已经非常的傻了,因为是个聪明人都知道选择两个盒子会比选择盒子B来的钱要多,也就是比没有金币强。可是小男孩还是坚持选择盒子B,拒绝外星人的第二次问话,因为他知道在他打开盒子B之前,他的每一次动摇都是被预计了的,最终的结果就是外星人的预言总是对的,他的选择总是受制于人的。既然如此,根据外星人的第二条游戏规则,“如果我预计你选择盒子B,我就放进箱子中10000个金币,你能全部得到它。”,只有这一条规则是确定的,一切都不确定,所以他只有傻乎乎地坚持选择他的盒子B。他最终会得到10000个金币。
                          游戏从一开始就没有让玩家有选择的余地,所以只有一条规则能够遵守,那就是游戏规则。你说的这种情况有些类似我在上面说的另一种情况,可是我的那种让玩家有了更多自由的选择空间,你的这个追问并没有让玩家更多自由的选择空间。


                          60楼2011-07-10 06:30
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                            出题者喜欢乱给钱我们不知道,我们只知道他要么给钱了,要么没给钱。玩家单纯只是去选择蓝色盒子时,他所面临的只有50%的中奖几率,即里面有钱,或没有钱。


                            61楼2011-07-10 06:42
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                              2025-08-19 04:01:47
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                              数据显示,出题者是一个可能能够预测你的选择的人,他给你展示了这个数据,数据是真实的,90%拿蓝盒子的人都获得了蓝盒子里面的100万,90%两个盒子都拿的人结果蓝盒子是空的,所以只拿了1000块。
                              所以你是选择期待值更高的“蓝盒子选项”,还是选择期待值更低的“两个盒子选项”?
                              


                              63楼2011-07-10 13:06
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