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回复:语言与概念

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我反反复复的说过,所以这里再说一遍:看到“真理”这个词时,脑海中会响起“zhenli”这个声音;听到“zhenli”这个声音时,脑海中会出现“真理”这两个符号。两者一体,我从来都没有说过正常人是可以忽略两者中的一者的。两者同在,不分主次。
睁眼说瞎话的,应该是听到“zhenli”这个发音,却没想到“真理”这两个符号形状的正常人吧~。
语言的声音形式,语言的文字形式,是两者一体的,我反反复复的说过。文字语言上,“声音”与“形式”是平等的。在这个方面是不能分主次的。楼主非要以“语言”这两字里面所包含的“言”或“口”的概念印象来主宰。哲学中运用常识印象之类的可是很不严谨的,哲学讨论中,就要分清每一个词语代表的定义到底是什么。
楼主可以说:人说话的时候是语言中的声音形式主宰,这我一点反对都没有。很多人不识字,很多人说话成习惯,仅以声音为主。但是楼主要说在语言处理过程中以声音为主,那就是我不同意的地方了。再广一点,在信息处理过程中已声音为主,就更加不能接受了。



32楼2011-07-01 18:49
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    所以说你有各种忽视与混淆,指着【不识字者无文字复现】给你看,你也敢说“声音与文字在语言上两者一体”,哈~~
    一定要死僵地说:说话的时候是用声音的。这种具体化的事件你才统一,它的扩散版:声音在语言表达上比文字在人类历史与个人历史上都有更广泛的作用。。。你却不理解
    觉得我在说信息处理中声音是最重要的?


    33楼2011-07-01 18:53
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      2026-02-03 08:53:03
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      明明按照你自己的论点:既会文字又会阅读的人同时呈现两种语言形式
      也可以推出我的论点:文字在人类历史上后于语言的声音形式,文字在个体历史上同样后于它,而人学会文字表达之后又必须复现声音,则声音比文字有更长远的作用。。


      34楼2011-07-01 18:56
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        为避免楼主不确切的误解,我就来严谨的说明一下吧:
        信息处理,是最高最笼统地,此处理分两类:
        语言处理(人类思考或交流时几乎全部都是语言处理)
        非语言处理(电脑演算时可以用实际的电子流动来运作,与声音无关)
        语言处理分两类:
        现代文字语言处理(人类官方纪录与交流时使用的方法)
        非现代文字语言处理(数学,或者类似的符号处理方式,以符号本身为主,声音没有效率)
        现代文字语言处理方式分两类:
        官方文字表达(书面上写出的字+口语)
        非官方文字表达(书面上的字+手语(聋人),或触觉语言(盲人)+口语)
        非官方文字表达中,前者全是视觉,后者只有一半是听觉。非官方文字表达方式中视觉更常见。
        那么官方文字表达中分两类:
        视觉形式
        听觉形式
        我们分析的地方就在这里。
        视觉形式中有两类
        阅读(符号与声音同在,处理的是符号,不可能没有,声音作为优秀的辅助,与其同在)
        书写(同上)
        视觉形式中“符号”与“声音”同在,不分主次。
        听觉形式中有两类
        听(将声音接受,转化为概念与印象两种信息)
        说(将概念与印象两种信息,转化为声音传播)
        也就是说声音与“概念和印象”同在,两者不分主次。那么概念与印象具体是什么呢?
        概念:如同“真理”,“因果律”这种没有具体物理形式的信息。当人们说到“zhenli”时,会想到“真理”这个官方文字表达中的视觉形式。但是不识字的人当然不会想到。
        印象:如同“苹果”,“卡车”这种拥有实际生活感官的信息。当然当说到“pingguo”时,人们会想到自己的“苹果的印象”,虽为视觉,但不为文字方面中的视觉形式,所以这里要加上“仅在文字处理的范围中”。
        得到的结论就是,声音为主的地方,是在信息处理过程中,以文字处理的角度来审视,现代官方文字表达中的听觉形式。所的简单一点,就是人平常说话的时候。
        P.S. 而且我已经说了,文字的形式比文字的发音要早出现。相信楼主也知道,最初出现的“水”这个字,只是一片波浪。那可是人们呜呜叫得时候,为了表达,用棍子在地上画波浪来模仿水,来表达的。之后为省去每次都要划波浪的麻烦,统一了“shui”这个发音。当然“水”被简化成现在这样。如果楼主说“现代文字比声音晚出现”,那么我半点意见都没有。
        


        35楼2011-07-02 03:23
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          唉呀玛唉 负式式地中毒咧


          36楼2011-07-02 08:14
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            对一个先天的盲人说:啊,这朵花多美。
            原来如此


            37楼2011-07-02 08:52
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              做了大量的无用功,全部都不是针对我给出的论据所作的驳斥说明
              请自行统计人类历史上是说过的话比较多,还是写过的字儿比较多,自己实验一下是说话的速度比较快还是写字的速度比较快,就知语言表达上声音的主要性问题
              你有为反驳而反驳,不惜混淆视听扭曲事实的眼中倾向。。。我不断指出你总在“信息处理与信息交流”方面去谈论,总牵扯“表达的内容”而不是“表达的形式”
              你还敢把“水的波浪表象”看成是“水的原始文字形式”,多严重的偷换。并且不会反省:即便象形文字比其语音更早一点点,但由于书写文字的技术困难,人们也更倾向于可依靠先天喉咙作为工具交流的方式去交流,这种状况持续了多少年呢?
              你是站在此时网络时代看帖的最近事实中,看到文字比声音更适用的地方?
              我没有误解你,我不断指出你是在怎样子误解与错误,不断限制你不当的拓展,你却以为是我对你的误解


              38楼2011-07-02 10:11
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                不识字的人可以正常的与人交流,不会说话的人即便会写字交流起来也万分困难,如此,在语言表达与日常交流上,声音的重要性显而易见。。。你所谓的文字与声音不分主次的同时呈现,简直是无稽之谈,你本人不会回忆在听别人很快速地说话的时候去理解他的意思,根本没有文字的呈现?你要继续睁眼说瞎话
                阅读时文字先于声音,倾听时声音可以拒绝文字(这种拒绝在不识字者身上得到鲜明的体现),从这两种现象已然可以说明:要唤起思维对某一事物的概念,声音最便利而成为正常人必要的方式,非正常人将依仗其他最便利的手段,如视觉(识别唇语)、触觉等
                


                39楼2011-07-02 10:21
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                  2026-02-03 08:47:03
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                  有一个人说2b ,看来是sb------gyj129


                  40楼2011-07-02 12:55
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                    哇哇。楼主和“机械唯物主义的小弟”知道我要说什么吗?我想说的是:“这是什么渣排版啊=.=”。这让人怎么看。。。


                    IP属地:广东41楼2011-07-02 14:42
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                      给楼主的第一个建议:把“这种说法的弊端在于印象的不可数性”(Countable)换成“不可尽数性”(countlessness)。我认为从你紧接的“印象是延展”的这点出发,你说的应该是后者。


                      IP属地:广东42楼2011-07-02 14:48
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                        啊,啊,不小心打错了。把上面的Countable换成Uncountability。


                        IP属地:广东43楼2011-07-02 14:51
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                          声明:仅从纯粹的字面意思来判断,我认为“一沙一世界”这一理论是不合适的。这和“人不能再次踏进同一条河流”一样,需要非常特殊的场景和定义才可以生效。亦即, 否认“做到一沙一世界的人”有可能是超能智者。好吧,这个其实一点也不重要的,不过还是说出来吧。


                          IP属地:广东44楼2011-07-02 14:59
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                            对楼主:“语言的个体形式”与“语言的集体形式”之间的关系----这一点
                            这点,在语言学上,除开方言(Dialect)之外,人的语言还会受到Sociolect(社会阶层的用语习惯)和Idiolect(个人的用语习惯)等语言习惯的影响。这个是确定的。语言-方言-阶层用语-个人习惯,楼主可以参考下这个。


                            IP属地:广东45楼2011-07-02 15:04
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                              2026-02-03 08:41:03
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                              楼主请明白,写过的字可是比说过的话还要多的~。


                              46楼2011-07-02 15:21
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