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100、
在本书很早的时候,我就对概念下了定义——印象的形式合集,来说明所有概念的共性:以一种简便的语言形式包含了诸多印象。
这种说法的弊病在于印象的不可数性。印象是延展的,它即不能独立地被注意而必须与他者共同呈现,又不能被精确而孤立了与他者的关系。如此,一个词汇所能激发的印象就太繁杂而难有统一的特点,它甚至会有各种不同的用法,每种用法与其他词汇的搭配也产生不同的意味。
即:单个词汇不可被理解出意义来。没有那么精准的诸多印象被**在一个词汇形式里的现象,思维的语言形式是多样化的。
我们得认可概念的复杂性,而不应视为可以简化为符号串这样的东西。符号串只是一种模拟操作以支撑想象的演练,它是思考活动在直观界的状况,而思考活动的抽象界却是另一种状况,两个层面的活动的协调呈现一种思维过程。
前文有所【知觉先于逻辑】,当知觉被语言形式化的时候,它就铺展出了一种逻辑关联。学院派的人或许会这样表述:“知觉包含了语言形式中的逻辑内涵。”
知觉在信息层级上比较高等,又可以说成是对下级信息的综合,视为一个整体。而且,所有概念上理解活动都在知觉层而不在直观层。直观层内仅是各种表象,它们所激发的思维反应处于动物性的条件反射级别,比如巨响下的强制注意。
它失却了思维那种高度的灵活性而太过强制,概念上的思考如前文所指出的那样:语言游戏是多样化的,语句是在整体语境中得到理解的。如此,我们得放弃苛刻地要求语言形式在排列规则与意义获取上的某种绝对一致,我们要把握整体并保持语言游戏的多样化。
修正为,概念是知觉的直观形式化。
我们就不必考虑印象的数量问题,因为知觉不是在客观界可寻找来确认的事物,而是在主观界以思维来把握的对象;我们也不必僵化在某一个词汇之中,因为知觉的整体性让它的直观形式化有多种选择,不管你将它转化为那种语言形式,只要能被思维所理解,就是成功的表达。
而且,据此我们还可以回答,为什么尽管在文字形式与声音形式上有那么多不同的各种语言,它们仍有一定的相似之处呢?
概念的直观形式化在理论上是任意的,但会受到肉体限制而在技术上有困难。人类长成了那种肉身形态,它所具备的功能、所能被利用来表达的机能是有限的。正是这种局限将理论上任意的直观形式化由多种可能性删减到在一定模式内许可的状况。
比如,在理论上,超能智者能做到“一沙一世界”的境界,表象上的各种凌乱都无法遮蔽他的智慧而能被他的思维所理解。但是这种人是少数的,这种人进入一个社会群体之中,他的语言就必须“有序”到符合该群体的知识水平的形态。正是为了向同类有效扩散,我们才不得不限制了概念的直观形式化的任意性,也有所谓的约定俗成的词汇用法、语法。
同样也是为了有效表达,声音才在语言中占据比文字更重要的地位。若有外星人在形态上与人类相异,或许它们的思维过程就不那么注重声音,而可能是味觉、触觉或者其他感官形式。
如此,我们区分了“语言的个体形式”与“语言的集体形式”之间的关系。在个体上说,语言形式是可以各种多样化的,这从掌握多门语言的事实中可以看出。在集体上说,语言受到一些发展限制,其各成员之间在知识水平、生活习性以及性格特点上有诸多差异,这些都会限制他们的语言系统的任意性。
比如手语,你这个地方的手语手势可能被另一个地方因为历史传统上的原因而视为是威胁的(若竖中指是其中一个手语手势的话)。口语也一样,你这里的赞美的语气与音节在那里却成为咒骂的。
一个群体会因为其成员之间的各种矛盾关系、合作关系而有很多话语(声音、文字形象)被默认为可说与不可说,这种限制与开放都在协调该群体的语言系统,最终成为现在各国各地的语言状况。
我们也可以看到,任何一个文明的发展,在其发展过程中都伴随着语言系统的改变(或称更新)。一个语种杂乱的地方,还可能会形成多种语言交融合并的状况。
不同的语言在发挥思绪上自是有不同的特点,但从更深入的地方说思维的理解潜能在所有人类身上都是统一的。我们之所以呈现当前这种语言风格下的思维方式,却是因为只有这种符合才更有利于生存。我们的思维在适应社会环境的过程中把自己协调成这样,却非我们只能这样思维的充分理由。
如此,我们可以用“概念是知觉的直观化形式”来统筹所有语言的本质:它们无非是概念的直观化形式在历史、制度与生产状况等的因素协调好的一种直观化形式(语言系统)。



1楼2011-06-30 13:51回复
    应分各种状况吧,生活中的语言交流以声音为主,文明中的知识记录以文字为主。。。
    文字比声音好的地方,在于它方便记录。所以造纸术比留声机出现的更早


    6楼2011-06-30 14:08
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      2026-02-03 07:13:04
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      好吧,在这个信息时代,真正需要使用声音的地方并不多
      我也早就表示视觉的确提供了更多的信息给思维,但并非语言表达中视觉为主之依据。光是“语言、表达”这两个词汇,就与“声音”的意谓更接近袅
      语言表达与信息获取不是等价的,现在着重于前者


      8楼2011-06-30 14:16
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        你没有注意到我在另一楼中指出的:不管你是在阅读还是写作心中都在默念着词汇?
        声音不仅是客观界的声波,还可以是心理界的复现


        10楼2011-06-30 14:21
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          似乎你总不注意到我指出的要点。。。阅读时的先后注意问题并非重点,而是声音的必要复现问题
          写作时也并非先出现自己的比划(若你是用五笔或许有这种错觉),即便是也仍有声音的必要复现
          而思考时你的思维是在脑海里排列文字?而不是对自己说话?模拟表达?


          12楼2011-06-30 14:31
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            文字与音节的确可以统一在“词汇”之中,但却非反驳我指出的“声音贯穿各种概念思考的过程”
            另有一种事实是,不识字的人的语言表达是可能的,甚至是人学会语言的必要过程。而用眼睛识别唇语,却非是正常人所必经的学习过程。


            14楼2011-06-30 14:42
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              你又在忽略了我指出的“以声音作为表达的主要方式在正常的人类掌握语言过程中的必要性”
              并且我在另一个帖子内说明了此必要性的两种来源:婴幼儿的模式养成 ,原始社会的历史因素
              这些都可表明:声音在语言运用上比之视觉有更大的作用范围与更长久的运用时效。你仅是给出几种声音不成为主要的特殊状况,并不能反驳此点


              17楼2011-06-30 15:03
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                看来问题出在,我论述“声音在语言表达上的更重要之作用”,而你却在强调“视觉在交流中的重要性与必要性”
                所以始终你不理解我为什么要说“概念思考”,而不只说“思考”。
                视觉在交流时之所以那么重要,是因为它提供了相比于其他感官更丰富的信息,则人们之间交流信息所涉及的视觉资讯部分就显得最重要
                但请注意帖子的标题“语言与概念”,它不是“思维与交流”。
                毋庸置疑的事实:语言的声音系统从人类发展前期(文本稀少)至现在的信息时代,始终贯穿整个过程。 你把你的“视觉”换成“文字”,且看你的反驳点是什么
                


                19楼2011-06-30 17:39
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                  2026-02-03 07:07:04
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                  再提示一个注意点,我有在前面追加“正常的人类”,你指出非正常人类的思维所掌握的特殊概念模式,却是反驳我“声音在语言表达中占有比文字更广阔重要的意义”这个论点?
                  ps:辩论总会陷入那种奇怪的境地,一方指出某个要点在某个层面上的重要性,另一方之处另一个要点在另一个层面上的重要性反驳之,看似有所联系,实则在两个不同的论域自说自话
                  视觉对于思维吸收资讯发挥了最重要的意义,听觉对于思维进行语言表达发挥了显要作用,两者之冲突在于何?


                  20楼2011-06-30 17:43
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                    再一个须得注意的是,婴儿时期的人被视为是动物性的,它们知道2、3岁才在语言发展上有显著的变化
                    你不能把这种时期的婴儿视觉上的资讯吸收价值,看成是语言价值。君不见许多妈妈带孩子时都在跟孩子说话,也不管他听懂与否,这是前期的语言训练。
                    更有研究表明,我们对母语的偏爱在母亲肚子里都开始了,原因是胎儿能听到母亲说话的音节与节奏。。。


                    21楼2011-06-30 17:57
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                      别人的表达——你听;自己的表达——你说。这表达上的【听与说】明明直接与声音相关
                      结果你要解析成:人表达的东西大多与视觉相关,没有视觉,人的表达范围将极其有限。
                      请分清楚内容与形式。视觉对于思维吸收资讯发挥了最重要的意义,听觉对于思维进行语言表达发挥了显要作用。视觉为表达提供了更多的内容,听觉给表达提供了主要形式(其中出听与说之外,还有阅读时心里的默念,所以才有阅读节奏一说,写作时的默念等等)
                      


                      24楼2011-07-01 09:27
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                        关于什么是概念的思考,你需要知道文字的发展史:从最初的壁画式、象形式发展到后来的简化式。。。。方向是从具体走向抽象,文字再不能直接呈现事物的形象
                        为什么要把文字的形象与事物的形象隔得更开,正是因为要做概念的思考必须跳脱五感直观的束缚,而进入知觉界。知觉不反映视觉、听觉、触觉等的任意感觉,而反映出事物的整体。。
                        此即概念的思考,在知觉层对事物做整体把握的思维。此过程更多的是在语言的音节跃迁帮助下完成的
                        PS:视觉专注于观察,听觉则有聆听与述说两类,在表达上的内外双向性上说,眼神交流根本不是主流,你要继续钻牛角尖地混淆,我也没办法


                        25楼2011-07-01 09:35
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                          我看你可能是把“听觉”一词,看成是:由耳朵所接收到的信息系列
                          如此才来质疑听觉对于表达上的重要性


                          26楼2011-07-01 09:37
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                            别人表达——你看;这是阅读,会有默念现象。。你表达,这是写作,仍有默念现象。。
                            而别人说话——你听,心中不会有文字(有不识字之正常者)。
                            如你认为一个概念的复现需要文字形式与声音形式不分主次的一同呈现,罢了。
                            但我指出声音对概念思考的重要性:是从人类语言发展史,个体的正常人类的语言学习与运用历史上看的,声音比文字先出现,日常生活中声音比文字更常使用
                            我们有先天的喉咙,却没有先天的文字显示屏。生理学上的原因,与人类历史、个体历史上的原因,全部都不足以证明声音在运用语言上比文字更有作用,那我们可以终止讨论了,因为我觉得有论证效果,你觉得条件不够或者文字的条件更丰富,是你我在重要性上的不一致罢了


                            28楼2011-07-01 16:41
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                              2026-02-03 07:01:04
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                              有点睁眼说瞎话的意味,故意忽略不识字者沉思时的自言自语现象。。。
                              声音语言、视觉语言,这种偷换,显然是想把“语言表达”与“信息交流”混淆。语言的声音形式,语言的文字形式,这是我一贯的措辞,目的就在于锁定论域
                              日常生活的语言表达,与日常生活的信息交流,又在偷换混淆,始终都不在我指定的“语言表达”方面做论述
                              各种偷换、混淆与忽略,有意思?
                              继续忽略我指出的生理学因素——喉咙,继续忽略我指出的历史因素——此前各个社会在书写文字的各种技术困难,继续忽略我指出的学习因素——先会说后会写。。。继续钻牛角尖于聋子、瞎子、智障这类特殊人群。。。继续扩大领域地讨论视觉对于交流的重要性


                              31楼2011-07-01 18:26
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