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回复:【私说】徐阶、高拱恩怨始末

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这么说,只因为是孤证?


204楼2011-05-11 12:23
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    事件本身,你认为有不合理之处吗?


    205楼2011-05-11 12:24
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      因为对明末的野史看了比较多吧,所以觉得晚明人说话没责任感的,很会乱说胡说。
      就像,你很遗憾的,张居正在私人书信里大放厥词,自吹自擂,也是时代使然。大家知道言官爱乱说,其实这个风气弥漫得广得多。
      可能是先入之见吧,我对某些阴谋论谣言很不感冒。
      宫闱啊内阁啊,应该很黑很黑,但真正的黑幕是大家看不见的,那些坊间闹沸沸扬扬的可能就都是没影的谣言。就像我爸是李刚其实不过一小官,没啥能量,儿子被判那么重,真正的“李刚”们,我们根本看不到。
      ps:我总觉得,万历的妈李九莲以及正妻王喜姐比郑贵妃厉害得多,也坏得多,为啥名声那么好呢。


      IP属地:浙江206楼2011-05-11 12:29
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        我发现我直觉对乃的异议,是因为——
        我家拱拱怎么可以这么脑残被忽悠呢?尤其不该让徐阶得逞?
        说了那么多貌似理性的废话,我终于发现我和猫猫的观点没啥不同。我只是不愿相信高拱被徐阶忽悠,然后滚蛋。


        IP属地:浙江207楼2011-05-11 12:31
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          扑住~亲~~
          其实不一定是高拱被徐阶门客忽悠到了啊。乃看我正文写的,注意【】框起来的部分:
          -----------------
          废立之事荒谬绝伦,自不必多言。至于宗人之说,作者参考《皇明经世文编》中收录的高拱《特陈紧切事宜以仰禆新政疏》,并与《高文襄公全集》奏疏部分、及《病榻遗言》相互对照,其中并无任何字句建议或暗示新帝应该倚赖宗人府的;相反,所奏之事,皆在强调皇帝亲自接触政务、面对面与大臣交流的重要性,以防国政被宵小劫持。又考察当世人各种笔记、奏牍、言论,包括与高拱同侪的张居正之文集,也没有发现在这一时期内,朝臣谋划倚重藩王和宗人府的任何动作或趋势。【可见,所谓“新郑大喜,纳其谋”只是吕光“大侠”和东厂单方面的说辞。事实上,献这个“奇计”的人究竟存不存在,高拱究竟有没有听到这个“奇计”,或者听到后究竟有怎样的反应、是否当真“大喜”,都是莫须有的事情。】
          -----------------
          私人甚至猜测,很可能这件事从头到尾,就是一个谣言啊。究竟有没有人去向高拱献计,如果有,高拱听到后是什么感想,都但凭冯保一张嘴在太后面前说啊。太后没有做任何查证,就在驱逐高拱的诏旨中说“高拱使他们母子惊惧不宁”。而我们后世人,即使想查证,也没有途径了。只能确定一点:高拱本人完全没有表达过任何倚重宗人的意思。
          


          208楼2011-05-11 12:46
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            我在隔壁帖子里吐槽居正,乃也看到鸟?
            PS “万历的妈李九莲”“正妻王喜姐”名字哪里来的?


            209楼2011-05-11 12:49
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              其实,如果我们只本以王世贞《首辅传》,那么这件事情,仅仅是冯保向太后造谣,陷害高拱;高拱在此事里完全没有任何责任,也没有被人忽悠。
              王世贞和沈德符的差别只在于:王世贞没提徐阶和吕光。


              210楼2011-05-11 12:51
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                九连不是名字啊,是佛号,是sys今天的抱怨让偶大发感叹。王喜姐的坟墓和其老公一起被挖出来了,名字也见天日了。


                IP属地:浙江211楼2011-05-11 12:54
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                  2026-02-02 05:01:19
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                  哈哈     李后在当时人心目中就是个善良的太后啊


                  IP属地:河南212楼2011-05-11 12:56
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                    是啊   王世贞给我的感觉都是张和冯造谣,我看野获编感觉华亭的成分更大啊


                    IP属地:河南213楼2011-05-11 12:58
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                      在隆庆朝,有人也怕明宣宗后宫故事再演,怕她加害无子的皇后滴。


                      IP属地:浙江214楼2011-05-11 13:02
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                             该书牍大抵由于文辞极尽优美感人、说理极尽真挚恳切、忧国忧民之心昭然,故而被收入《皇明经世文编》,立为后世楷模。居正见信后,表示赞同恩师的意见,并果然对苏松灾区破格减赋、加大赈灾力度。于是徐阶在晚年,又成就了一桩仁德善举,后世传为美谈。
                            
                            
                             【作者按】行文至此,已届终结,对于徐高恩怨漫长纠结的叙述即将告一段落,私人本不欲再对华亭进行批评;然而这封书牍扭曲事实、颠倒是非、混淆黑白的程度,却着实令人不忍目睹。苏松遭此数年难遇的大灾,乃是天灾,与先前的地方理政者海瑞、蔡国熙何干?海瑞执政期间本致力于疏浚吴淞江淤塞,怎么反而成了豪雨之下江水泛滥成灾的原因?又言苏松本有富户周济贫者、度过灾荒的传统,是海瑞等人的暴政戕害富户、败坏淳朴民风,破坏了这个传统,所以导致本次灾难中生灵涂炭、民不聊生。难道苏松地区已成国中之国,能够跳脱明王朝的赋役及抚恤,有自己独立的生态系统?又言苏松民风大坏,诉讼大兴,而先前徐府子弟家丁对乡民的盘剥戕害难道就不是事实,为何却只字不言?难道乡人告状、上丵访的,就一定是刁民么?至于赈灾粮食的发放,的确是拯救灾民逃出生天的善政,值得高评;而松江赋税减免,最大的受益者,恐怕正是占有大量土地、需要承担农业赋税大头的大地主们罢。所谓“苏松之人,素恃耕作”,但耕作的除了佃户,又有几人?没有土地的农民大抵已进入纺织业作坊,仅靠劳力为生了。当然,徐公为苏松人代言,上告于天庭,确实德被一方;只是书牍中对于海、蔡二君以及与他们行政态度一致的时宰高拱的明诋暗毁,似乎太过诛心。后世读史的小人物阅罢此书,私心不免非之。亦可见徐阶对于当初遭到的伤害,虽于文牍中貌似宽解,实则始终耿耿于怀。
                            
                            
                             万历十年时徐阶八十大寿,张居正进言于皇帝,赐予故相元老玺书金帛,作为对其一生功绩的褒奖。十一年四月十八日,徐阶去世,得赐谥“文贞”。谥法曰:道德博闻,大虑克就。“文贞”为文官最尊谥号之一,仅次于“文正”。华亭公得此谥当含笑九泉矣。
                            
                             至此,当事诸人俱归黄土。关于徐阶、高拱二公恩怨始末的琐碎叙述,亦告一段落。
                            
                        


                        217楼2011-05-11 13:20
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                          文襄谥号怎么可能是偏下呢?
                          “襄”和别的道德类评价如“端”“介”都不同,主要要有辟地平叛的战功才能有滴,像没军功的普通文臣还没有呢。当然,也是刻意回避了对高拱品德的评价。
                          明朝文襄杨一清等人也不坏。清朝的文襄也都不错。


                          IP属地:浙江218楼2011-05-11 13:54
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                            乃大概是因为对谥文襄的人感觉比较好(确实,很多谥文襄的都很了不起,如左宗棠),所以才觉得这个谥号不错吧。
                            乃也说了,此谥与品德无关。而士大夫立世最重的就是品德。“襄”是“因事有功”的意思,换言之,若不是因为“事”,就无“功”可言,不值一提。对于文臣而言,这能算高度评价吗?
                            “文襄”在明代文臣谥号中,排名基本在中间,稍微靠后,所以我说是“中等偏下”。跟排在最前面四位的:“文正”“文贞”“文成”“文忠”,难以望其项背啊。
                            


                            219楼2011-05-11 14:06
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                              2026-02-02 04:55:19
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                              我个人认为,最适合小高的谥号就是“文忠”。危身奉上曰忠,考虑到裕邸九年服侍,简直就是为小高量身定做的谥号啊。他比小张更适合这个谥号。
                              即使谥不了“文忠”,还可以谥“文肃”;谥不了“文肃”,还可以谥“文毅”。乃看看“文襄”的排名,被甩到多少名以外去了?虽然我也很喜欢“文襄”这个谥号(因为左宗棠等人),但仅就官方排名而言,我觉得是不太公平的。
                              


                              220楼2011-05-11 14:11
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