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回复:南阳襄樊-诸葛亮躬耕地之争-集百家之言-由众网友盖棺定论

只看楼主收藏回复

想起当年《荷马史诗》有这样一件事情,据说荷马死后,古希腊有七个城市都说自己才是当年荷马的出生地,后来有人写了一句话讽刺"七大城市抢得了死荷马就心满意得,可是荷马当年在这七大城市流浪行乞"
是不是可以这样说:诸葛亮当年离开了躬耕地,才“闻达于诸候”?
人们都认为只有某某地方的环境,才能育出怎么样的人才,但是实际情况是这样吗?
传说中丞相当年奇巧天工,流传到现在还有多少?争抢躬耕地的两个城市,哪一个可以重现当年的奇妙技巧?
传说中丞相运筹帷幄,决胜千里,争抢躬耕地的两个城市,哪一个能够体会当年丞相盼望天下一统,黎民百姓得以安康的心愿?
传说是丞相为国为民鞠躬尽瘁,争抢躬耕地的两个城市,你们哪一个城市的官员可以凭良心说,我无愧于丞相,无愧无人民?
你们谁都做不到!!!
你们有没有决心做到?


80楼2010-05-28 09:26
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    作者:满坐衣冠胜雪    
         我的看法,第一诸葛亮从未隐居,第二诸葛躬耕地并非在隆中诸葛故居。
         以常情而论,荆州牧刘表给诸葛姐弟在隆中建的住所当然应该是“宅院”而不该是“草庐”;以史料而论,《蜀记》、《汉晋春秋》、《襄阳记》、《荆州记》、《南雍州记》、《水经注》对隆中诸葛故居的描述均为“宅”、“家”、“院”、“屋”等,南北朝之前的史料从不记载为“草庐”。
    


    81楼2010-05-28 11:29
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      2026-03-04 23:47:32
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      臣本布衣,躬耕与南阳!


      82楼2010-05-28 11:32
      回复
        • 202.196.113.*
        如果传媒都做了婊子就麻烦了


        83楼2010-05-28 11:35
        回复
          • 123.160.129.*
          加精~!


          85楼2010-05-28 14:49
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            潘正贤其人
            有网友评价:作者:blueswimer     
                潘正贤 无聊死了。说是学术研究,没给出一点证据,没有一点客观态度,没有一点以理服人的气度,只看出是一个襄阳的偏执狂。。。。
                 是南阳还是襄阳有什么关系,武侯祠和隆中都是纪念前人的旅游胜地,何必这么偏执,还“见鬼”呢。
                 无语ing!!!!!!
               湖北襄樊日报社退休老报人潘正贤, 因在退休前应邀校勘《诸葛亮躬耕地望论文集》一书,对诸葛亮躬耕地问题产生了浓厚兴趣。多年来,他一直密切关注着上世纪诸葛亮躬耕地之争的后续发展,注意跟踪搜集这方面的信息、资料,并潜心对照研读《诸葛亮躬耕地望论文集》和《诸葛亮躬耕地新考》这两本分别结集“襄阳说”和“南阳说”论文的论文集,多方查考和梳理相关史料。他在有了心得和确有把握之后,以《襄阳隆中——诸葛亮躬耕地的历史聚焦》为书名,撰写了《“臣本布衣,躬耕于南阳”之我见》、《拿唐明礼说事》、《在诸葛亮躬耕地宣传报道上奇特的“央视现象”》、《向王永民发问,用史实和事实作答》、《诸葛亮躬耕地归属没有结论也不能下结论吗?》、《为真正的纠错者叫好!》六篇文章,构成了这本小书。
                潘正贤在《襄阳隆中——诸葛亮躬耕地的历史聚焦》一书最后一篇文章《为真正的纠错者叫好!》全文结束和全书完稿的时候,对“南阳说”作了如下评赞:
                 不要小看和忽视“南阳说”存在的价值,不要小看和忽视《诸葛亮躬耕地新考》一书出版的价值,不要小看和忽视南阳方面通过各种渠道恶意炒作卧龙冈“诸葛亮躬耕地”的价值,不要小看“南阳说”和“南阳说”者否定、诬蔑和咒骂“襄阳说”和“襄阳说”者的价值。所有这一切的综合价值是:“南阳说”从反面帮助了“襄阳说”,“南阳说”从反面肯定了“襄阳说”,“南阳说”从反面证明了“襄阳说”;同时,“南阳说”也彻底否定了它自身。从这层意义上说,“襄阳说”是应该好好感谢“南阳说”的。
                 这段评赞之词,虽然不免有些揶揄的味道,但是,“南阳说”这种反面之说和无稽之谈所起的正面作用,还是应该加以肯定的。
            


            88楼2010-05-28 16:15
            回复
                  切看潘正扯闲这湖北老儿言论:
              作者:潘正贤   回复日期:2010-05-26   12:47:43     
                 
              “正义江湖“网友:
                  你看到襄阳隆中的地盘一眼望不到边,正说明我们隆中这地方很适合诸葛亮在这里躬耕隐居。南阳卧龙冈只有襄阳隆中的几十分之一,只有屁股大一点儿地方,连诸葛亮撒尿都不够,还塞进了附会的“襄阳隆中十景”,一看就知道是造假作伪。
                   看了我们的襄阳隆中,你大开眼界了吧!心里酸酸的吧!吃醋了吧!你们吃醋的日子还在后头哩!
                   请告诉我,你对诸葛亮躬耕地归属问题的看法跟你的亲戚交流了吗?他们同意你的看法吗?
                   请你以后多多到我们襄樊来,用隆中老龙洞里的神水,好好洗洗你们那破解不开的死脑筋!
                  
              


              89楼2010-05-28 16:25
              回复
                作者:贤正潘   回复日期:2010-05-28   12:01:14     
                      (三) 莫明其妙的躬耕论断,死无对证的谭氏遗嘱
                      谭其骧是一位已故的近代历史地理学者。他在临终前留下了两句话,如今这两句话都成了学术界的笑话。
                      第一句话刻在了石头上:““诸葛亮躬耕于南阳郡邓县之隆中,在襄阳城西二十里。北周省邓县,此后隆中遂属襄阳”。这句话是没有根据的结论。一是无法解释位于汉水以南的隆中为什么属“南阳邓县”(见本文第一点)。二是无法解释北周时隆中归属了襄阳。早在东晋习凿齿在《襄阳记》中说“襄阳有诸葛亮故宅”说明隆中在东晋时已属于襄阳,而谭其骧说的“北周”属北朝,在公元521年之后,比东晋晚了200多年,真不知道谭其骧是怎么让隆中又在南阳赖了200年。
                      第二句话早就被一风吹了。谭老在1974年编了一本书,叫《中国历史地理图集》,清楚的注明隆中在东汉时期“以汉水为界”属于南郡而不是南阳郡。当襄樊人找到谭其骧时,不知什么原因,谭老出尔反尔,公开承认自己编写的《中国历史地图集》“是有差错的,以后再版时要修改”,事实是从1992年谭老逝世到现在已经有17年时间,《中国历史地理图集》再版几次,都没有修改,不是故意给谭老难看,而是谭老的说法没有任何依据,没法修改,谭老的这句遗嘱只能当是一风吹了。
                      谭老留下了这两句话后就不在了,为什么留这样的话,在什么样的条件才会留下这样的话,这一切都死无对证了。
                      三、“襄阳说”无法回避的两个问题
                      众多史料已经证明隆中属于南郡而不属于南阳郡,符合不了“躬耕于南阳”这个前提,不能成为“诸葛亮躬耕地”,如果要想证明隆中是“诸葛亮躬耕地”,一定要有史料证明这两个问题:
                      一是隆中什么时候归属南阳;
                      二是隆中什么时候划归襄阳。
                      回答不了这两个问题,隆中根本就没有资格成为“诸葛亮躬耕地”。换句话说,不管是宛县,还是新野县,还是其它南阳郡所属36县,都可以成为“诸葛亮躬耕地”,唯一一个没可能的就是隆中。
                      “臣本布衣,躬耕于南阳”,诸葛先生首先就排除了隆中!
                    
                    
                


                92楼2010-05-28 17:14
                回复
                  2026-03-04 23:41:32
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                  看天涯社区网友是如何骂潘的:
                  作者:正义江湖   回复日期:2010-05-18   13:20:14     
                       潘老贼不死,我就每天上来骂这个老鳖孙一次,学一下潘小儿,我也重复发帖!(对这种“人”实在无理可讲,只有骂他了)
                       老潘驴你这个老扎皮咋还没挂啊?我估计离你找阎王爷报到也不远了吧!你已经总结了自己的一生,什么“潘正贤的一生,可以说是认认真真做事,清清白白做人的一生”云云......也算是临终遗言吧!我也给你加几句:“潘正贤的一生,可以说是卑鄙无耻,龌龊下流的一生,潘老贼生的龌龊,死的下流,潘老贼你安息吧”!对你的做人做事,特别是这个帖子中间的言论,我都懒得反驳你了,只有你还在恬不知耻的大叫大闹,你的脸皮可真厚啊!
                       麻烦潘老贼仔细观察下煮酒的帖子,回帖率好像就这个帖子最高,是一般帖子的好几倍!可是再仔细一观察,人家的帖子回复的都是网友们互相交流的言论,唯独你这个帖子回复的都是骂楼主的言论!潘老贼你作何感想?
                       做人千万不要掩耳盗铃,群众的眼睛是雪亮的,对你的人品我估计大家都有共识,潘老贼你醒醒吧!你看看这个帖子中间有几个人支持你?就连你襄樊的老乡喜屁鼬都对你的人品不予认可,害的整天泪流满面!
                       潘老贼,我以前从没在天涯上骂过人,这是第一次!你就醒醒吧,早点断了你那点贪欲,安安静静地过完残生吧!否则说不定哪天你去黄鹤楼,突然飞出一只黄鹤就架着你西去了!
                       潘老贼如果你以后还上这个帖子乱咬人的话,我就坚持每天骂你一次,并代表全体湖北人问候你全家女性!
                       潘正贤同志安息吧!
                  作者:正义江湖   回复日期:2010-05-18   13:26:14     
                       喜屁鼬的“先师”(对这一称谓觉得很无厘头!)孔明先生昨晚托梦给潘老贼了,他那篇《出师表》当时有笔误,现在勘校过来了,原文“臣本布衣,躬耕于南阳”应为“臣本布衣,躬耕于襄阳”,特此更正!望广大网友广为传颂,以正襄阳之名!
                  


                  94楼2010-05-28 18:14
                  回复
                    • 222.40.83.*
                    关于诸葛亮躬耕地,我给持“襄阳说”支几个打败“南阳说”的招
                    1、诸葛亮自己说的话是最有说服力的了,任何发挥和想象都是对原意的曲解。诸葛亮自己说自己“躬耕于南阳”,组织几篇文章,就说经许多历史大师考证,当时诸葛亮写的是“躬耕于襄阳”,是后人搞错了;或者说是诸葛亮作“出师表”时自己记错了,“人非圣贤,谁能无过?”文章组织多了,谁也辩不出真假。再不请人刻一块石碑,记载当时诸葛亮躬耕于襄阳的“经过”,埋在地下,若干年后挖出来,请来全国的新闻单位作一个大的宣传,再让中国社科院历史研究所出个证明(证明这块碑是姜维亲自撰文所立),还怕没人相信?假作真是真亦假。
                    2、诸葛亮在“前出师表”中称自己:“苟全性命于乱世”。所以一定要证明当时诸葛亮所在的襄阳隆中为一非清静所在,是一个乱世,而南阳卧龙冈则非乱世,而是经济发达,政治稳定的地方。诸葛亮在其“前出师表中”说:“臣本布衣,躬耕南阳”、“后出师表”说:“曹操智计,殊绝于人,其用兵也,仿怫孙吴,然困于南阳,险于乌巢,危于祁连,逼于黎阳,几败北山,殆死潼关,然后伪定一时耳”。两次提到南阳,所以不仅要说明躬耕的“南阳”在今之隆中,还要找些理由,说明曹操曾被困于襄阳的隆中,使得文中“南阳”一词,前后一致,互相印证。
                    3、早些年襄阳的诸葛草庐是用瓦做的,后来照着南阳卧龙冈诸葛草庐的样子改为草做的。我以为是弄朽成拙,太不应该了,要赶快把襄阳隆中的诸葛草庐再改回原貌。有道是“秦砖汉瓦”。对外宣传就说是诸葛亮在襄阳发明了瓦,并给自己盖了个瓦房”(草庐应为瓦庐,是全国第一个瓦房,多好的一个创意啊!持“南阳说”的学者要求把“隆中对”改为“草庐对”,真是缺乏历史常识,改也应该改为“瓦庐对”)。(最好活动一下中国建筑史、考古方面的权威,让其出了个证明:“专家在襄阳隆中发现了一些瓦,经考证这些瓦的制作日期与诸葛亮在隆中躬耕时间相一致!无异是诸葛亮发明了瓦,这与历史记载是完全一致的!)。看持“南阳说”人多没有历史常识,连这一点也不知道?打“没有历史常识”的、持“南阳说”的人一个措手不及。
                    4、西晋李兴为镇南将军刘弘撰写的<<祭诸葛丞相文>>中曰:“天子命我,于沔之阳,听鼓鼙而永思,庶先哲之遗光,登隆山以远望,轼诸葛之故乡。……昔尔之隐,卜惟此宅,仁智所处,能无规廓。日居月诸,时殒其夕,谁能不殁,贵有遗格。……今我来思,觌尔故墟。”这是除了诸葛亮在“出师表”中声称自己“躬耕于南阳”后,最早关于诸葛亮与地名连系在一起的记载了。把这段话辩解成:“李兴在褐文中所叙之事,既不是同时发生的事,也不在一个地点。”从而得出“登隆山以远望,拭诸葛之故乡”是“并不发生在南阳”,甚至“发生在襄阳隆中”的结论给人的感觉是:强词夺理(确切说是无理取闹!)。找一些语言文字学家、历史学家,论证在西晋时“阳”指的是水的南面,“沔之阳”也就是汉水的南面了。
                    5、从时间上把南阳卧龙冈与诸葛亮隔开。让中国社会科学院历史研究所证明:“元代以前,今南阳市区没有任何有关诸葛亮隐居的文献记载和文物古迹。元代以后,今南阳卧龙冈才出现了武侯词纪念性建筑”。在提到“隆中”这个词时一定要带上“古”字,称之为“古隆中”。而在必须提及南阳“卧龙冈”一词时,可以说成“南阳市卧龙冈”。南阳称为市才才几年啊?给人造成一个印象:襄阳的“隆中”比南阳的“卧龙冈”早得多?顺便说一下,要赶快证明岳飞是元代以后的人,因为他在南阳卧龙冈书写“出师表”时,南阳肯定有了卧龙冈,同时证明呤“谁识卧龙客,长吟愁鬓斑”的李白、写“南阳诸葛庐,西蜀子云亭”的刘禹锡等人全是元代后的人。
                    6、岳飞抗金,出师未捷、班师回朝途中路过南阳,遇雨,夜宿南阳武侯祠,南阳武侯祠道士求字纪念,岳飞从自己的搬师回朝,联想到诸葛亮的出师未捷,由感而发,书写了诸葛亮的名篇“出师表”,“名相作文,名将手书”,成了千古佳话。全国各地纪念诸葛亮的地方,都在南阳拓有此文以志纪念。建议襄阳方面在襄阳武侯祠内的拓文上把岳飞作的跋文去掉。因为跋文中明确说明是路过南阳武侯祠所写,对“襄阳说”不利。进一步要向全国各地的诸葛亮纪念地逐一攻关,让他们都把拓文的跋文去掉。
                    


                    95楼2010-05-28 18:18
                    回复
                      • 115.52.173.*
                      只能说南阳人太无耻了 无可厚非的 三国时期的南阳跟本不是现在的河南南阳 而是一个统称 就像我们我们湖北人出去 别人问我们哪里的人 你当然说湖北的 然后在说湖北哪里的 事实那么清楚 河南人还是不放手 无语了;


                      99楼2010-05-28 18:35
                      回复
                        回复:99楼
                        你太无知了。
                           《史记》:秦昭襄王三十五年(公元前272)“初置南阳郡”。注释引《正义》曰:“秦置南阳郡,在汉水之北”。《资治通鉴》:“秦置南阳郡,以南山之南,汉水之北也。”《晋书&#8226;地理志》:“汉水以北为南阳郡。”《南都赋》:“南阳居陪京之南,在汉之阳”……
                        


                        100楼2010-05-28 18:44
                        回复
                          东晋襄阳人习凿齿一会儿说“亮家于南阳之邓县,在襄阳城西二十里,号曰隆中”,一会儿又说“秦兼天下,自汉(水)以北为南阳郡,自汉(水)以南为南郡”,这不是自相矛盾吗?


                          102楼2010-05-31 11:30
                          回复
                            回复:59楼
                            你说河南人无知,只认识“躬耕于南阳”五个字,那么你是哪里人?
                            恐怕你连这五个字也不认识吧?


                            IP属地:河南103楼2010-05-31 11:35
                            回复
                              2026-03-04 23:35:32
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                              • 219.150.241.*
                              坚决支持南阳!


                              106楼2010-05-31 12:08
                              回复