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回复:南阳襄樊-诸葛亮躬耕地之争-集百家之言-由众网友盖棺定论

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作者:楚一氓 回复日期:2010-06-18 15:49:40  
  
  诸葛亮说自己躬耕于南阳
  说明这个地方大家都很清楚知道是在南阳境内
  而不可能位于汉水南边距离襄阳这么近的隆中
  当时军阀混战南阳郡治的行政管辖能力根本就管不到隆中
  为何诸葛亮却偏偏声称自己的户口属南阳管辖呢?
  说明根本就不在隆中
  而是在比较明显的南阳境内
    
  那些史书记载诸葛亮躬耕地不在汉水南边
  史书记载都说在汉水北边
  隆中说却非要将其置于汉水之南
  把南阳根本管辖不到的隆中说成归南阳管辖
  还专门告诉诸葛亮这是南阳户口
  几十年之后诸葛亮还专门告诉大家当时自己的户口在南阳
  这不太令人奇怪了吗
  唯一可以解释通的就是诸葛亮躬耕地位于非常明显的南阳境内
  而不是处于非常模糊地带的汉水南边的隆中


239楼2010-06-18 17:51
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    242楼2010-06-18 18:03
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      2026-03-05 03:28:58
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      • 123.53.64.*
      我觉得弄清诸葛亮躬耕地在那,必须弄清两个问题:一是刘备三顾茅庐时刘备驻地在那儿,二是当时的法律和形势是否允许刘备离开自己驻地去外地三顾茅庐。
          刘备当时是一个军阀头子,他先后依附多名更大的军阀头子,比如公孙瓒,曹操,陶谦,最后才到刘表那里,他先后依附这么多军阀,由于不是人家抛弃他,就是他背叛人家,时人可不像现在人们说他多么多么好,而是多骂他奸猾。他投靠刘表时刘表对他并不放心,史料称刘表表面对他很欢迎,暗地里“阴御之”,所以把他安置到和曹操这个强敌的边界新野充当炮灰,刘备自己也清楚,但是寄人篱下,不得不从之。像刘备那样的人,当时换做谁,就是换做现代的人,遇上他也不会放心。诸葛亮同意助他,是看到他礼贤下士和雄才大略。刘表对他不放心,刘备自己也清楚,在刘表麾更是下行事低调,从不敢妄动。他必然在刘表允许的范围内低调行事,不敢越雷池半步,何况招募贤士为己效力这样的大事,他也只能在自己的安置地进行,何况这个需要自己三顾茅庐的大才。当时有两部从秦汉到三国一直到明清仍有痕迹的法律是规范将士行为的,一是“擅兴法”,二是“士亡法”,前者调整将领行为规范,后者调整士兵行为规范。擅兴法规定没有上级允许,下级不得擅自离开自己的部下和驻地活动,史书多次记载有将领因此罪被惩罚甚至砍头案例,其中不乏著名将领因一些可以原谅的原因而被揭发治罪的。相信刘备在寄人篱下时是不敢给刘表这个能够除掉自己的良好借口的,所以,刘备三顾茅庐必然发生在自己的安置地。
      由于当时曹操忙于北部西北部战事,无暇南部,而且他也不可能两面树敌,所以当时给了刘表和刘备很大的机会,刘备最远最北管辖到平顶山一带,但没有史料记载刘备有兵至襄阳这个刘表老巢的记载,刘表也不会让刘备这个‘阴御之’的人来管辖襄阳到附近,他只会让刘备离自己远远地,否则他恐怕再也睡不着觉了。所以,在擅兴法调节下的刘备不可能到襄阳来三顾茅庐。他要离开安置地总要给刘表汇报吧,他敢给刘表来个假汇报,而且在不长的时间就假汇报三次。送给刘表机会让刘表除掉自己吗?宛城当时正是刘备的防区,三顾茅庐只会发生在南阳,而决不会在襄阳


      243楼2010-06-18 18:11
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        南阳人爱南阳!南阳人爱卧龙岗!诸葛亮躬耕地,南阳卧龙岗 !!


        246楼2010-06-18 18:54
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          南阳人爱南阳!南阳人爱卧龙岗!诸葛亮躬耕地,南阳卧龙岗 !!


          248楼2010-06-18 18:57
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            • 120.7.180.*
            宠儿群发如有打扰请见谅南阳2600525


            249楼2010-06-18 19:03
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              • 120.7.180.*
              宠儿群发如有打扰请见谅南阳6405678


              250楼2010-06-18 19:08
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                炒吧,不炒怎能火


                251楼2010-06-18 19:45
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                  2026-03-05 03:22:58
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                  作者:东湖更东  
                  此行必北上 南下是畏途
                        ——简论刘备“三顾”是北上赴宛而非南下隆中
                      
                        刘备“三顾”孔明,君臣草庐对策,乃千古之佳话。
                        此事究竟发生在南阳卧龙岗,或是襄樊古隆中,争论了1千多年,至今未能定论,任谁不论多么口大气粗也没法一口气吹掉存在争论这个客观事实,而气大伤身,自损健康则是一定的,殆者后悔晚矣。
                        其实,我的《略论诸葛亮<出师表>中所说的“南阳”即是宛》一文已经以最权威的证据,也就是诸葛亮本人在前后《出师表》中两次说到的“南阳”互证都是宛,绝对不是隆中。既然孔明躬耕在宛,刘备只能去宛城卧龙冈恭请卧龙先生,去隆中岂不南辕北辙?
                       然而考虑有网友质疑,刘备不可能“深入曹操统治区重镇宛城外三里的地方挖墙角”,感到此问甚好,这一问促使我加强了对这个问题的学习、探索,经检索史料,阅读书籍,得出的结论仍然是:刘备此行只能是向北去宛,而不可能南下赴襄。我不厌其烦地做考证,不仅表明本人态度认真、行文负责,也从另一个角度印证了诸葛亮的确是躬耕在南阳卧龙岗,而非襄樊古隆中。
                      
                       一、分析史料中的军事态势,从公元199年到208年7月,南阳不是曹操的势力范围
                      
                        我的《南阳何时落入曹操手》,用详实的史料和细致的论证得出3个结论:一是从公元199年11月张绣率众投降曹操到208年秋7月前,这9年间包括宛城在内的南阳郡基本都在刘表手中,而不是曹操的势力范围。二是公元203年后,刘备的司令部设在新野,宛城周遭的防务和向更北的叶、博望的军事行动均由刘备负责。三是公元208年秋,宛城和襄阳几乎同时被曹操控制。
                        这就是说,在刘备“三顾”的公元207年,宛与隆中一样都不是曹操的势力范围,而是还在刘表手中。到了公元208年秋,宛城与襄阳是一个月上下相继落入曹操手中的。所谓的因“战乱”刘备不可能到宛的说法根本不能成立。
                       不妨再看一些史料:
                        建安六年(公元206年)夏四月,刘备被曹操打败后“走奔刘表”,“先主(刘备)遣麋竺、孙乾与刘表相闻,表自郊迎,以上宾礼待之,益其兵,使屯新野”(《三国志-先主传第二》)。刘表亲自到城郊相迎,待之以上宾,还为刘备补充了兵员,并让刘备驻扎在南阳郡的重镇新野。新野差不多在宛以南襄以北的中点上,与宛襄基本等距离相隔150多里路。此时的刘备实际上是出任了刘表的“南阳战区司令员”,包括宛城及其以北的防务和军事行动均由刘备负责,以作为对抗曹操的樊篱,拱卫刘表治所襄阳的安全。
                        《三国志-李典传》:“建安七年,刘表使刘备北侵,至叶。太祖遣典从夏侯惇拒之。备一旦烧屯去,惇率诸军追击之。典曰:‘贼无故退,疑必有伏。南道狭窄,草木深,不可追也,’惇不听,与于禁追之,典留守。惇等果入贼伏里,战不利”。另,《三国志-先主传第二》:“拒夏侯惇、于禁等於博望。久之,先主设伏兵,一旦自烧屯伪遁,惇等追之,为伏兵所破”。 陈寿的《三国志》以曹魏为正朔,故而用春秋笔法说刘备进军叶为“侵”,而点明“刘表使刘备”证明了刘备受刘表驱使节度。
                      
                  


                  253楼2010-06-18 23:37
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                    立祠南阳为早
                        
                         既然,南阳卧龙岗和襄阳隆中均以相传为诸葛亮的躬耕地(或隐居地)而立祠。那么,两地各建祠于何时呢?这是我们需要考证的另一个问题。
                        
                         诸葛亮逝世不久,蜀汉的一些大臣,便纷纷求为立庙。当时,刘禅只同意在汉中郡的沔阳为诸葛亮立庙。后来,民间为诸葛亮立庙者也只限于益州境内,即蜀汉所统治的地方。在魏、吴两国境内,终三国之世,还没有为诸葛亮立庙、立祠者。
                        
                         西晋统一全国,晋武帝司马炎屡次向臣下询问关于诸葛亮其人其事,于是才由李兴给刘弘写《祭诸葛丞相文》。文中写到“天子命我于沔之阳……”沔之阳何处,却未说明白。于是,在南阳就引起一个传说“有晋以来,立庙祀之。”几十年后,到东晋时,习凿齿就创说隆中有诸葛亮的故宅,而且著文说明隆中属南阳郡的邓县,但还没有说到立庙立祠。南阳卧龙岗西晋时立庙,襄阳隆中在东晋时说有故宅,其真实性如何,皆无文物作证。南北朝时,战乱频繁,南阳和襄阳,都是兵家必争之地,更没有任何实物遗址可供研究。唐宋时期的诗文中,唐代多肯定南阳,宋代则有肯定南阳的,也有肯定襄阳的。我们认为,诗篇所写,多系颂扬赞美之词,很少具体而实在的记载,也不足以卧龙岗和隆中作确证。
                          
                         于是,我们又研究了两地的碑文。
                        
                         据元代程钜夫撰写的《敕修南阳诸葛书院碑》,元武宗(1306_1310)至大初年,河南平章政事何玮到南阳,率官僚属到卧龙岗谒诸葛亮祠,“顾瞻徘徊,忾然兴怀”。指示南阳地方官将祠加扩,并在祠东建孔子庙,庙后建诸葛书院。此工程于至大二年春动工,皇庆(元仁宗年号)元年秋落成是,共计施工四年。完工后,河南向朝廷奏请命名。元仁宗于延佑四年(1315)交中书平章政事与翰林院集议,给南阳卧龙岗诸葛亮祠命名为武侯祠。程钜夫为元代翰林学士,湖广京山人,当时参与集议研究并撰《敕修》碑文,应该是可靠的根据。南阳卧龙岗武侯祠从此得到由以上事实看来,南阳卧龙岗在元代有祠是可以肯定的。从元代的一些诗文中可知,当时有不少文人学士游过南阳卧龙岗。元代监察御史周伯琦《题南阳诸葛庙》曰:“剑江流水绿沄沄,五丈原头日又曛。旧业未能归后主,大星先已落前军。南阳祠庙荒秋草,西蜀关山隔暮云。正统不惭传万世,莫将成败论三分。”至于程钜夫碑文所说“自唐宁以来”已立祠祭祀诸葛亮是否真实,已很难考证了。”
                        
                         隆中的建祠,比卧龙岗为晚。元代尚无建祠的记载。到明代,有了武侯草庐。后来,襄王朱见淑夺草庐故址,以营建陵墓。同时,在隆中旁边修一庙,以祭祀诸葛亮见明代郑赤《重修诸葛武侯祠纪》碑文。至明末,农民起义军拆毁藩王陵墓,武侯庙也毁于兵火。清代康熙已亥年(1719),郧襄两郡观察史赵承恩到襄阳,认为“以布衣而任国家父师之托,自太公后,舍武侯无敢当者”。于是重修武侯祠:“乃伐石镌遗容,竖立祠中,以离享祀事,所以别乎释道以土木为绘塑也。祠后灌莽深翳,相传为旧草庐处,仍构亭以颜之。其祠前两腋亘作两亭,东署曰卧龙,西署曰野云。”此时祠堂竖立正中,内有诸葛亮的石像。祠前两侧一为卧龙亭,一为野云亭。草庐距后。更有躬耕田、抱膝亭。隆中武侯祠,抱膝亭此后又经一番修建。光绪壬辰年(1892),湖北提督程文炳再次修复武侯祠。竣工之后,他看到“武侯祠东西百余里步有一小山隆起,纵横十余丈”,于是浮想联翩,“想当年长吟远瞩,惟此间足以当之。乃构亭于其上,高四丈有余,周长七丈余。复于其下凿一方塘,实以莲芡,养以鱼苗。春水方生,赁阑兀坐,慨然思巾扇之度,虽在小隐未尝须臾忘天下事焉……”(见隆中抱膝亭碑文)
                        
                         从碑文所见,南阳卧龙岗之立祠较隆中早,这是肯定的。
                        
                         综上所述,我们认为,诸葛亮“躬耕于南阳”并不是隐居隆中。诸葛亮的躬耕地应在当时南阳郡内。
                        
                        
                         以上摘自"诸葛亮吧"内文章
                        
                    


                    255楼2010-06-19 00:10
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                      鄙视襄樊


                      259楼2010-06-19 01:08
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                        • 125.45.104.*
                        《中国历代文选》(刘盼遂 郭预衡主编 北京出版社)中对《后出师表》“困于南阳”有条注释:
                              “南阳,郡名,郡治在宛城(今河南省南阳市)。建安2年,曹操讨张绣,绣袭击曹军,杀曹长子昂,操中流矢,败走,收散兵,还住舞阳。(事见《通鉴.汉纪建安地年》”。


                        260楼2010-06-19 01:29
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                          • 61.158.153.*
                          今天刚去武侯祠参观过,身为外地人,我支持南阳1个!因为怎么说,如东坡赤壁一样,既然历史上大家都认为某地与某历史名人有关,且历代都有名人题词留迹,这本身就已经形成了一处与该历史相辅相成、相映成辉的"新”的文化古迹,我们现代人就没必要非得以所谓“现代”科学研究手段重新再去考证或“发现”一处“新”的古迹.试想一下,即使“考证”或“发现”了另一处“新”古迹又能怎样?文物证据自然不会有,即使有也没多大价值,最终还不是搞一些似是而非、牵强附会或干脆就搞一堆人造景点而已,试问这样的“新”古迹又有何意义?


                          261楼2010-06-19 01:49
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                            • 218.88.156.*


                            264楼2010-06-19 07:02
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                              2026-03-05 03:16:58
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                              • 115.59.104.*
                              设立南阳省,把襄樊收编了。


                              265楼2010-06-19 07:53
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