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回复:南阳襄樊-诸葛亮躬耕地之争-集百家之言-由众网友盖棺定论

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谢了0377特别关注网友,你发上来的那块独玉太好了,老料白天蓝。


289楼2010-06-19 23:41
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    作者:鹏飞万里入九霄   回复日期:2010-06-11   13:29:17     
         ◆南阳郡(秦置。雒阳南七百里。)三十七城,户五十二万八千五百五十一,
         口二百四十三万九千六百一十八。
         〖宛〗本申伯国。有南就聚。有瓜里津。有夕阳聚。有东武亭。
         〖冠军〗邑。
         〖叶〗有长山,曰方城。有卷城。
         〖新野〗有东乡,故新都。有黄邮聚。
         〖章陵〗故舂陵,世祖更名。有上唐乡。
         〖西鄂〗
         〖雉〗
         〖鲁阳〗有鲁山。有牛兰累亭。
         〖犨〗
         〖堵阳〗
         〖博望〗
         〖舞阴〗邑。
         〖比阳〗
         〖复阳〗侯国。有杏聚。
         〖平氏〗桐柏大复山,淮水出。有宜秋聚。
         〖棘阳〗有蓝乡。有黄淳聚。
         〖湖阳〗邑。
         〖随〗西有断蛇丘。
         〖育阳〗邑。有小长安,有东阳聚。
         〖涅阳〗
         〖阴〗
         〖酂〗
         〖邓〗有聚。
         〖山都〗侯国。
         〖郦〗侯国
         〖穰〗
         〖朝阳〗
         〖蔡阳〗侯国。
         〖安众〗侯国。
         〖筑阳〗侯国。有涉都乡。
         〖武当〗有和成聚。
         〖顺阳〗侯国,故博山。有须聚。
         〖成都〗
         〖襄乡〗
         〖南乡〗
         〖丹水〗故属弘农。有章密乡。有三户亭。
         〖析〗故属弘农,故楚白羽邑。有武关,在县西。有丰乡城。
         ◆南郡(秦置。雒阳南一千五百里。)十七城,户十六万二千五百七十,口
         七十四万七千六百四。
         〖江陵〗有津乡。
         〖巫〗西有白帝城。
         〖秭归〗本国。
         〖中卢〗侯国。
         〖编〗有蓝口聚。
         〖当阳〗
         〖华容〗侯国。云梦泽在南。
         〖襄阳〗有阿头山。
         〖邔〗侯国。有犁丘城。
         〖宜城〗侯国。
         〖鄀〗侯国。永平元年夏。
         〖临沮〗侯国。有荆山。
         〖枝江〗侯国。本罗国。有丹阳聚。
         〖夷道〗
         〖夷陵〗有荆门,虎牙山。
         〖州陵〗
         〖很山〗故属武陵。
            
         襄阳是属于南郡而非南阳郡。
    


    293楼2010-06-20 23:43
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      2026-03-05 04:48:41
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      在这争来争去有什么用,我看了人家襄樊的帖吧哩就没一条这样的帖子。有本事让新三国改编。让教科书重印。我读初中时看到《出师表》关于南阳的注释是襄樊,感觉怪不舒服。现在又出了个《三国》,南阳文化界人士真窝囊。


      295楼2010-06-21 00:09
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        • 218.28.87.*
        诸葛躬耕地,南阳卧龙岗


        296楼2010-06-21 08:51
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          都别争了!诸葛亮出生在韩国,躬耕在韩国躬耕在韩国!死在韩国的棒子地里了!


          298楼2010-06-21 11:02
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            不知道相关部门都干啥去了?能出现这样的事


            300楼2010-06-21 11:30
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              • 222.60.217.*
              楼主真的学识渊博,佩服佩服


              315楼2010-06-23 16:44
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                • 218.28.87.*
                应该找个有影响的人联名讨 新三国 要个 说法


                353楼2010-06-27 18:16
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                  2026-03-05 04:42:41
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                     “隆中诸葛亮故宅,有旧井一,今涸无水”(萧梁鲍至《南雍州记》)
                     “沔水又东径隆中,历孔明旧宅北,亮语刘禅云:‘先帝三顾臣于草庐之中,咨臣以当世之事’,即此宅也。”(北魏郦道元《水经注》)
                     从以上的史料可以看出,对诸葛亮住所的称呼历来是“宅”、“家”、“院”、“屋”等,从未出现“庐”字(《水经注》里出现的“草庐”只是引用),有“三间屋地”,有“避暑台”,还能用砖垒个“深五丈广五尺”的水井,这样的居室却居然是“草庐”,未免太匪夷所思。或许另有正房,“草庐”只是偏房?但连续三次都在“草庐”里会见刘备这样尊贵的客人,未免太牵强;又或许诸葛亮有称正常居室为“庐”的特殊习惯?但他给后主上书分明写的是“臣家成都”而非“臣庐成都”。总而言之,诸葛亮自叙中的“草庐”,是“襄阳说”无法跨越的梦魇。
                     二、战乱--“南阳说”难以直面的史实
                     诸葛亮随叔父诸葛玄投靠刘表大致是在兴平年间(194-195),当时曹操因为父亲被徐州刺史陶谦的部将所杀,连年攻打徐州,“所过多所残戮”,“泗水为之不流”,战乱使得居住在战地泰山郡的诸葛叔侄成了难民,只得投奔荆州。当时的荆州是相对安定的地区,但荆州也有一个地方是很不安定的,那就是南阳郡。根据《三国志》的相关记载,建安元年(196年)军阀张济自关中攻打南阳,中箭死去,其侄张绣领余众投降刘表,屯驻宛城。
                     “(建安元年)张济自关中走南阳,济死,从子绣领其众”(《三国志-曹操传》)
                     “济屯弘农,士卒饥饿,南攻穰,为流矢所中死。绣领其众,屯宛,与刘表合”(《三国志-张绣传》)
                     “张济引兵入荆州界,攻穰城,为流矢所中死。……使人纳其众,众闻之喜,遂服从”(《三国志-刘表传》)
                     “(197年)二年春正月,公到宛。张绣降,既而悔之,复反。公与战,军败,为流矢所中,长子昂、弟子安民遇害。公乃引兵还舞阴,绣将骑来钞,公击破之。绣奔穰,与刘表合。公之自舞阴还也,南阳、章陵诸县复叛为绣,公遣曹洪击之,不利,还屯叶,数为绣、表所侵。冬十一月,公自南征,至宛。表将邓济据湖阳,攻拔之,生擒济,湖阳降。攻舞阴,下之”(《三国志-曹操传》)
                      “(198年)三年春正月,公还许,初置军师祭酒。三月,公围张绣於穰。夏五月,刘表遣兵救绣,以绝军后”(《三国志-曹操传》)
                     “(199年)冬十一月,张绣率众降,封列侯。十二月,公军官渡”(《三国志-曹操传》)
                     从以上记载可知,197年正月,曹操击张绣至宛,张绣降而复叛,曹操大败,爱子曹昂死难,此后的几年间,曹操为报仇屡次和张绣刘表联军大战于南阳境内,直到建安四年(199年)十一月,张绣听从贾诩劝告归降曹操,南阳才勉强安定了下来。如果照“南阳说”的观点,襄阳隆中只是诸葛亮游学时的“寓居地”,故居在南阳城(宛),为何当时荆州有那么多安定的区域,刘表却偏偏要把未成年的诸葛亮姐弟四人安置在战乱纷起的南阳?刘表和诸葛玄是故交好友,且时人誉为“爱民养士”,“关西、兖、豫学士归者盖有千数,表安慰赈赡,皆得资全”,对没啥交情的众学士们尚且能“安慰赈赡,皆得资全”,为何对故交子弟反而那么冷漠,不就近安置在襄阳附近而是“发配”到烽烟四起的南阳?南阳多年的战乱,是“南阳说”难以直面的史实。
                     三、南阳郡的归属
                     其实“襄阳说”和“南阳说”走入的是同一个误区--“故居即躬耕地”,只有跳出这个误区,才能找到真正的答案。要找到真正的答案,首先要解决的问题是张绣归降曹操后南阳郡的归属。有许多人想当然地认为张绣的驻扎地南阳郡给曹操接管了,其实并不是那么回事。
                     “太祖比年攻之,不克。太祖拒袁绍於官渡,绣从贾诩计,复以众降”(《三国志-张绣传》)
                  


                  370楼2010-06-29 13:47
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                       综上所述,我们可以得到第二个重要结论:202年前,南阳多战事,刘表也未能完全控制南阳郡,又因荆州耕地有限,所以大量流民或是分种了一部分荆州原住民的耕地,或是去“开荒”,但在203-208年间,刘表和刘备借天时地利人和均有利之机,将原来分散在荆州其他郡县“分种”或“开荒”的许多流民,组织到新控制的南阳郡“屯田”,此时他们需要许多“田官”来管理“屯民”,例如甘宁就曾是“田官”之一。
                       五、解开千年悬疑的“钥匙”--“田官说”
                     
                       解决了刘表在南阳郡的“屯田”问题,诸葛亮“躬耕地”之迷也就迎刃而解了。在此,我正式提出和“襄阳说”相背也不同于“南阳说”的“田官说”:200-202年,刘表重新控制南阳郡后,在203-208年间组织众多流民在南阳郡各地“屯田”,当时二十三四岁住在襄阳隆中刚“大学毕业”的诸葛亮,被世交兼亲戚的刘表派往南阳担任“田官”,算是“下基层锻炼”,诸葛亮的“躬耕地”在南阳(宛)卧龙岗附近,当时驻屯新野防守南阳郡的是刘备,两人因此相识并发生了“三顾草庐”这段足以流芳千古的历史传奇(关于“三顾草庐”的具体细节,请参阅我的另一篇文章《知己之主与竭命之良》)。“田官说”虽然在《三国志》中没有直接记载可以作为证据,但仔细研究,就会发现很多很有力的间接证据。
                       1、前面我们分析过,诸葛亮自叙中的“草庐”,是“襄阳说”无法跨越的梦魇。但在“田官说”中,“草庐”问题顺理成章,流民们“屯田”时的住所,的确就是“民工窝棚”,诸葛亮的“草庐”或许比其他流民的住所“阔气”些(“田官”住单间,普通“屯民”住通铺),但仍然是“简陋、临时性的住所”,这是由刘表“屯田”的性质和所处历史环境决定的。刘表的大本营在襄阳附近,防御重心也在那,而南阳郡时刻面临曹操的威胁,花人力物力在南阳郡搞“基础建设”,到头来十有八九是为他人作嫁衣裳,白便宜曹操。所以刘表只是组织流民在南阳“屯田”而已,包括“田官”在内的“屯民”们,住的当然只能是“草庐”。
                       2、“仆躬耕南阳之亩,遂蒙刘氏顾草庐,势不可却,计事善之,于是情好日密,相拉总师”(《诸葛亮文集-黄陵庙记》)
                       这是诸葛亮的原话,当然是绝对可信的。请注意“相拉总师”这句话,如果按“襄阳说”诸葛亮是作为隐士在故居隆中“躬耕待主”并投靠刘备的,那“相拉总师”则难以成立。作为隐士的诸葛亮在组织军队(“总师”)上能给刘备提供多大帮助呢(“相拉”)?何况隆中是刘表的势力范围,刘备和诸葛亮在隆中附近“相拉总师”也不合常理。但按“田官说”诸葛亮当时是南阳“屯民”的“田官”,对“屯民”们中的各类人才有相当了解,在“屯民”们中还有一定权力和威信,那么“南阳农垦兵团指导员”诸葛亮和“南阳军区司令员”刘备“相拉总师”才显得合情合理。
                       3、“先帝不以臣卑鄙,猥自枉屈”(《诸葛亮文集-出师表》)
                       “吾本东方下士,误用于先帝”(《诸葛亮文集-答李严书》)
                       这也都是诸葛亮的原话,请注意两个用词:“卑鄙”和“下士”。如果“三顾”时诸葛亮是隆中的隐士,时而在“避暑台”上歌“梁父吟”,时而和往来高士们畅议古今,那么刘备恭恭敬敬来拜访时“卑鄙”则显得用词不当,自谦太过了。但如果诸葛亮当时是南阳的“田官”,和“屯民”们一起下地躬耕,完全一幅“沾体涂足”的泥腿子形象,那么这时和鲜衣怒马来视察工作的刘备相对照,“卑鄙”则不是自谦,而是恰如其分。同样,士农工商是有别的,如果诸葛亮当时是未参与社会工作的隆中隐士,他自称“布衣”是合适的,但自称“下士”则用词不当,很牵强。但如果诸葛亮当时是南阳的“田官”,属于“基层干部”,那么他自称“布衣”和“下士”才都合情合理。
                    


                    373楼2010-06-29 13:47
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                         8、“诸葛亮本琅琊人,徙于顺阳之石峡口,结庐而隐,寻徙入南阳之卧龙岗。今裕州石峡口(今方城县小史店)有小茅庵,唐时石记犹存。又尝寓居于新野之野白岗,庄宅基址今为玉皇庙,古井尚在。南阳卧龙岗碑阴载,新野地五顷,佃户张某佃种,亦先贤之遗迹也。又唐县有诸葛庄,武侯之远田也,曾犁出古碑,在县西桐寨铺,去南阳市六十里。又尝居叶县之平山下,现存隋开皇二年断石幢云:‘地有诸葛之旧坟墟,在高阳华里。’今山下少西有诸葛庙”(清汪介人《中州杂俎》)
                         “诸葛庄在县西四十余里,位于桐寨铺西,清乾隆五十二年,犁地得石碣,有‘诸葛庄’三字,相传武侯曾置庄田于此,去南阳旧庐仅六十里。”(《唐河县志-地舆志古迹》)
                         “诸葛庄位于桐寨铺西南三公里,在曲岗村北350米处。原系诸葛亮在此置买的庄田,早已不存,现仅留遗址”(桐寨铺《乡地名志》)
                         按《中州杂俎》中的记载,诸葛亮倒象个居无定所的流浪汉,或是个四处买田的小地主,以前的研究者都觉得不可靠,往往忽略了这些记载,但《唐河县志》和《乡地名志》中的记载却与之相呼应,而且有实物为证,可见《中州杂俎》所言绝非空穴来风。请注意,顺阳、方城、新野、南阳、唐县、叶县等地方,都是汉末南阳郡的属地,如果按照“田官说”,一切豁然开朗,诸葛亮作为刘表在南阳“屯田”的“田官”,因为和刘表的特殊关系,受到一定程度的“重用”,所以常驻地在宛,但也经常要到南阳其他地方去巡查管理并收租收税,所以理所当然会在南阳各处都留下足迹。
                         9、“躬耕南亩乐如何,吃也靠著,穿也靠著。力勤粪多做生活,麦也添多,谷也添多。耕三馀一要斟酌,丰也不错,凶也不错。浪荡嫖风与赌博,家也消磨,产也消磨。乞求邻家借升合,张也推托,李也推托。赤手空回泪如梭,妻也不乐,子也不乐。一家饥寒可奈何,冻也忍著,饿也忍著。亲朋看见无人作,你也改过,我也改过。沾体涂足甚快乐,吃也在我,穿也在我。不向旁人借升合,哪怕他张推托,李推托。 晋永和三年岁次癸亥秋月谷旦 尚书左仆射顾和浴手敬书”(诸葛武侯“躬耕歌”)
                         以上是“躬耕歌”的全部碑文,清朝末年,南阳方城拐河镇群众,在沣河淤沙中发现一块晋代诗画石,上半部刻有《诸葛武侯躬耕歌》,下半部刻有诸葛亮画像,该诗画石现保存在拐河镇高中院内。仔细分析碑文可知,“躬耕歌”应该是“田官”诸葛亮写给“屯民”们唱的“劳动号子”,而并非诸葛亮写给自己躬耕时自唱的。诸葛亮作为刘表的世交和亲戚,衣食无忧自不待言,但为何“吃也靠著(躬耕),穿也靠著(躬耕)”?这如果是诸葛亮的自况,则非常不合理,但如果说的是其他“屯民”的实际情况,则又顺理成章。象“麦也添多,谷也添多”,如果是诸葛亮的自况,他家就两兄弟,耕种一小块“自留地”时,地况所限,怎么可能既种麦又种稻呢?但如果说的是有许多“屯民”的广泛“屯田”,那么既种麦又种稻才解释得通。象“耕三馀一要斟酌”,分明是“田官”把耕种经验编在歌里让“屯民”们自己边唱边领会,因为“屯民”们很多原来并非务农,没有耕种经验。象“浪荡嫖风与赌博”、“乞求邻家借升合”等,更不该是诸葛亮的自况,而该是“田官”把“管理条例”编在“躬耕歌”里,让大家边劳动边唱歌,以达到潜移默化的最佳管理效果。“躬耕歌”的内容是对诸葛亮曾担任南阳“田官”的最佳注解,就我个人而言,也是在看到“躬耕歌”后才确定“田官说”的。
                         10、“先主遂收江南,以亮为军师中郎将,使督零陵、桂阳、长沙三郡,调其赋税,以充军实”(《三国志-诸葛亮传》)
                         这是赤壁战后,刘备给诸葛亮的第一个正式职务,“督零陵、桂阳、长沙三郡,调其赋税”,相当于这三郡的“税务总监”。当时诸葛亮投靠刘备还没多久,如果按“襄阳说”是隐士出山,诸葛亮还没任何实际工作经验,而“粮谷军之要最”,这个任命则显得不太合理,应该让诸葛亮待在刘备身边当个“参谋总长”,出谋划策积累工作经验才对。但按“田官说”这个任命就恰如其分,诸葛亮在南阳有四年多“田官”工作经验,收粮收税是其所长,让他当“税务总监”完全是“专业对口”,人尽其用。
                      


                      375楼2010-06-29 13:47
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                        臣本布衣,躬耕于南阳


                        384楼2010-06-29 15:38
                        回复
                          • 58.51.12.*
                          兰州烧饼!!!


                          395楼2010-06-30 12:02
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                            • 122.71.177.*
                            我支持的头破血流


                            398楼2010-07-01 15:02
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                              2026-03-05 04:36:41
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                              岳飞手书诸葛亮出师表,石刻于南阳卧龙岗碑亭。


                              425楼2010-07-04 15:14
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