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南阳襄樊-诸葛亮躬耕地之争-集百家之言-由众网友盖棺定论

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百条历史记载 论证诸葛亮居住过襄阳 躬耕于南阳
原创作者:0377公羊
写作时间2010年7月19日
首发于百度南阳吧
    襄阳 南阳为诸葛亮躬耕地争论已经上千年了。到底是在争什么呢?两地不是在争故居地,而是在争“躬耕地”这三个字。有历史记载证明诸葛亮在十七岁前居住过襄阳,而十七岁至二十七岁间则躬耕于南阳。因此,故居地和躬耕地是两个时间段,发生在两个地方的两个概念,根本就不是一回事,不能混为一谈。
       那么,为什么要争躬耕地呢?这是因为:著名的“草庐对”是刘备三顾草庐时诸葛亮对刘备提出三分天下的战略设想,这个故事就发生在诸葛亮躬耕地。如果失去了躬耕地,也就失去了三顾草庐、草庐对发生地,那就只有故居地了。诸葛亮故居地很多,不足为奇。
       到底是谁在争呢?肯定是襄阳在争。因为“臣夲布衣,躬耕于南阳”是诸葛亮自己说的,是铁证。任何时间,任何人都推翻不了。因此,南阳不需要争。
       襄阳能否争得过去呢?答案是肯定争不过,历史不是泥巴捏的。查遍“襄阳说”出示的证据,都是在证明诸葛亮在襄阳有故宅、旧院、亮宅、亮家。而查遍“南阳说”出示的证据,大都能证明诸葛亮躬耕于南阳。“襄阳说”的证据是甲,要证明的结果是乙,这不是文不对题、牛头不对马嘴吗?这又是为什么呢?这是因为“襄阳说”者死抱住故居地等于躬耕地这个错误观点不能自拔,置诸葛亮自己亲口说的躬耕南阳于不顾,牵强附会,死扯硬拉着“躬耕地”这三个字。所以,想尽办法也要争。习凿齿种下的是亮家、故居地,只能收获故居地,不可能是躬耕地,诸葛亮、陈寿种的是草庐、躬耕地,收获的是草庐对、躬耕于南阳。这叫种瓜得瓜,种豆得豆。急也没办法,这是历史记载。任何人,任何时间也改不了诸葛亮躬耕于南阳这几个字。脍炙人口的《草庐对》和刘备“三顾草庐”的史事都发生在南阳卧龙岗。其实,你故居你的,我躬耕我的不好吗?
       本文将对两地提出的所有史料证据的出处,按时间顺序排列,进行整理、分析,以证明诸葛亮居住过襄阳,躬耕于南阳。所引证据以最早的史学家陈寿所著正史《三国志》为主,以诸葛亮自己说的为主,以后朝后代的正史、碑刻记载为主进行排列分析,相互印证,让历史记载说话,不妄加推测、臆想。能够形成证据链的就可锁定证据。对后朝后代的野史、杂谈也可引用,但与正史有矛盾的说法或带有感情色彩切自相矛盾的,只能存疑备忘,不予采信。


512楼2010-07-26 22:29
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    百条历史记载 论证诸葛亮居住过襄阳 躬耕于南阳 
        说明: 陈寿(233—297年),字承祚,巴西安汉(现在四川南充)人。西晋史学家。历任著作郎、长平太守、治书待御史等职。蜀汉灭亡那一年,陈寿31岁,渐入中年。他留在了故乡南充,闲居家中,埋头读书数年,造诣日深。外面世界所发生的一切他也都看在眼中,《三国志》的构思也许从那几年就开始了。
        280年,晋灭东吴,结束了分裂局面。陈寿当时四十八岁,从早几年已经开始撰写《三国志》《三国志》是一部记载魏、蜀、吴三国鼎立时期的纪传体国别史。 陈寿虽然名义上尊魏为正统,实际上却是以魏、蜀、吴三国各自成书,如实地记录了三国鼎立的局势,表明了它们各自为政,互不统属,地位是相同的。陈寿是三国时人,蜀国灭亡时三十一岁。他所修的《三国志》在当时属于现代史,很多事是他亲身经历、耳闻目见的,比较真切。
        《三国志》书成之后,就受到了当时人们的好评。陈寿叙事简略,三书很少重复,记事翔实。在材料的取舍上也十分严慎,为历代史学家所重视。《三国志》成书之后,由于叙事过于简要,到了南朝宋文帝时,著名史学家裴松之便为其作注,又增补了大量材料。
        陈寿还著有《益部耆旧传》、《古国志》等书,整理编辑过《诸葛亮集》,可惜这些书后来都亡佚了。在《三国志》完成那一刻起就在当世引起了轰动。晋惠帝在看过《三国志》后当即下诏,命令全国百姓每家每户都要抄写《三国志》,这也使得《三国志》中的故事很快就在民间普及,人们说,《三国志》是展现中华民族集体智慧的最壮美的篇章。


    513楼2010-07-26 22:31
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      2026-03-05 03:29:19
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      呵呵!您好!您说的也对,但襄阳可不这样认为。


      521楼2010-07-26 22:49
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        他们再浪了,把他们还划分到南阳,还当南阳的一个县!独立门户了,敢和他爹叫板了!浪里不轻!


        删除|522楼2010-07-26 22:52
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          百条历史记载 论证诸葛亮居住过襄阳 躬耕于南阳    
          公元304-306年:
              历史记载四十三:    “晋永兴中,镇南将军刘弘至隆中,观亮故宅,立碣表闾,命太傅掾犍为李兴为文曰:‘天子命我,于沔之阳,听鼓鼙而永思,庶先哲之遗光,登隆山以远望,轼诸葛之故乡。晋王隐著《蜀记》,《三国志·蜀书·诸葛亮传》裴松之注引《蜀记》
              证明:1、隆中有诸葛亮故宅,不能证明有草庐和躬耕地。2、这里的“沔之阳”,指的应该是汉水以北。
              说明:当时,镇南将军、荆州刺史刘弘驻节宛城,李兴是刘的参军。李兴为刘弘代写了《祭诸葛丞相文》,古时人们俗说“山南水北谓之阳”,此处说的“于沔之阳”,是指在沔水以北南阳某地举行祭祀活动。
          公元347年:
              历史记载四十四: “躬耕南亩乐如何,吃也靠着,穿也靠着;”晋代诗画石,上半部刻有《诸葛武侯躬耕歌》,下半部刻有诸葛亮画像。该诗画石出土于南阳方城,现保存在拐河镇高中院内。落款为:晋永和三年岁次癸亥秋月谷旦,尚书仆射和浴手敬书。
                证明:在南阳方城出土的最早的碑刻记载诸葛亮躬耕于南阳。
          习凿齿公元?年~383年:
              历史记载四十五: “亮家于南阳之邓县,襄阳城西二十里号曰隆中。”习凿齿著《汉晋春秋》    证明:1:习凿齿说亮家在南阳邓县、襄阳城西隆中,南阳邓县辖隆中。2、隆中有亮家。3、不能证明草庐和躬耕地。
              历史记载四十六:“襄阳有诸葛亮故宅……”。习凿齿著《襄阳记》   证明:1、习凿齿也说襄阳有亮故宅,襄阳辖隆中。2、同样不能证明草庐和躬耕地。3、习凿齿说话自相矛盾。4、隆中不归南阳之邓县管。5、习凿齿为什么不说南阳之邓县、隆中有诸葛亮故宅?
              历史记载四十七: “秦兼天下,自汉以北,为南阳郡;自汉以南,为南郡......汉习之”;习凿齿著《襄阳耆旧记》卷三《山川。汉水》条 。       
              证明:1、习凿齿还说自秦朝到汉朝以后,都是以汉水为界,汉水以北为南阳郡,汉水以南为南郡。2、汉水以北的南阳之邓县又不辖汉水以南的隆中了。3、习凿齿说话严重自相矛盾。4、习凿齿为什么不说自汉以南,为南郡但隆中归南阳郡管?
              历史记载四十八:“大良造白起攻楚,取郢为南郡”《史记·秦本记》载:秦昭襄王二十九年。   证明:南郡建于公元前278年。
              历史记载四十九:    “秦置南阳郡,在汉水以北。”《史记·秦本记》载。秦昭襄王三十五年“初置南阳郡”。南阳郡建于公元前272年。   证明:1、汉水以北为南阳郡。2、南阳郡比南郡晚建郡6年。
              历史记载五十:      “秦置南阳郡,以南山之南,汉水之北也。”胡三省注《资治通鉴》  证明:汉水以北为南阳郡。


          524楼2010-07-26 22:57
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            • 222.88.234.*
            好贴顶!


            533楼2010-07-28 14:09
            回复
              • 222.85.88.*
              即石碑在平顶山,政府南 阳去完壁归赵吧! 印印宣


              539楼2010-07-30 12:51
              回复
                支持公羊!诸葛亮是我们的!誓死捍卫历史!让九头鸟见鬼去吧!


                542楼2010-07-30 14:50
                回复
                  2026-03-05 03:23:19
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                  本人认为“即证明诸葛亮居住、游学过襄阳,又证明诸葛亮躬耕于南阳”。这将是今后南、襄两地之争,“南阳说”需要采用的科学合理的方法和发展方向。也是尊重历史记载的必然。


                  543楼2010-08-02 11:34
                  回复
                    回复襄阳潘正贤:
                    “方向歪了——明知不可为而为之,对“南阳说”来说,只能是“可怜无补费精神”,瞎忙活,白费劲。可惜!可悲!可叹!”
                        …………………………………………
                        回复:方向非常正确!---即证明诸葛亮居住、游学过襄阳,又证明诸葛亮躬耕于南阳。
                       历史上留下来的记载、正据就这么多,全部用上了。你要想推翻此文,就得拿出新的证据首先证明襄阳为“躬耕地”,其次证明襄阳不是游学、偶居地,第三再证明南阳宛城不是“躬耕地”
                     查遍“襄阳说”出示的证据,都是在证明诸葛亮在襄阳有故宅、旧院、亮宅、亮家。而查遍“南阳说”出示的证据,大都能证明诸葛亮躬耕于南阳。“襄阳说”的证据是甲,要证明的结果是乙,这不是文不对题、牛头不对马嘴吗?
                     正因为现在“故居、游学地”与“躬耕地”两个概念没有明显分开,混淆不清,两地各说各的,让广大读者越读越糊涂,读到最后还是弄不清谁真谁假。才引起争论的。
                     有历史记载证明诸葛亮在十七岁前居住过襄阳,而十七岁至二十七岁间则躬耕于南阳。因此,故居地和躬耕地是两个时间段,发生在两个地方的两个概念,根本就不是一回事,不能混为一谈。 
                     再者,历史证据出现的时间极为重要,正因为裴松之作注《三国志》时错把习凿齿说的那句亮家的话……“玄卒,亮躬耕陇亩,好为梁父吟。汉晋春秋曰:亮家于南阳之邓县,在襄阳城西二十里,号曰隆中”。对接在了陈寿说的“亮躬耕陇亩,好为梁父吟。”后面,才误导了读者。
                     所以,两地提出的所有史料证据的出处,按时间顺序排列,进行整理、分析,以证明诸葛亮居住、游学过襄阳,躬耕于南阳是非常重要的。
                     裴松之公元429年: 元嘉六年,奉宋文帝命为《三国志》作注释,引《汉晋春秋》,而陈寿于公元280年,晋灭东吴,结束了分裂局面。陈寿当时四十八岁,从早几年已经开始撰写《三国志》。两条历史证据相差149年,149年以后的证据怎么能证明149年前的历史?岂不是荒唐可笑吗?
                     本人认为“即证明诸葛亮居住、游学过襄阳,又证明诸葛亮躬耕于南阳”。这将是今后南、襄两地之争“南阳说”的科学方法和发展方向。也是尊重历史记载的必然。
                       历史必将会得出这样的结论:诸葛亮故居、游学于襄阳,躬耕于南阳。潘正贤:对你来说,明知不可为而为不之。只能是“可怜无补费精神”,瞎忙活,白费劲。可惜!可悲!可叹!恐怕你这一辈子也为不之了。


                    544楼2010-08-03 19:51
                    回复
                      “因为诸葛亮所说的“南阳”是指东汉末南阳郡邓县隆中(今属襄樊市)
                          因为诸葛亮所说的“南阳”根本与南阳郡宛县(今南阳市)毫不相干。“臣夲布衣,躬耕于南阳”只能是“襄阳说”的铁证,怎么可能成为“南阳说”的铁证呢?
                          ”
                          ……………………………………
                          回复:潘正贤:请出示证据、证据、证据、证据、证据、证据、证据、证据、!!!
                        公元197年: 
                           历史记载五: (诸葛玄死于建安二年正月)。 “玄卒,亮躬耕陇亩,好为梁父吟。”《(三国志)蜀书五诸葛亮传第五》 证明:诸葛玄死后,诸葛亮失去了依靠,开始躬耕种田,独立自主生活。 
                       历史记载六: “仆躬耕南阳之亩,遂蒙刘氏顾草庐,势不可却,计事善之,于是情好日密,相拉总师。”《诸葛亮集.文集.黄陵庙记》 证明:1、诸葛亮离开了居住地襄阳,自己说到南阳躬耕种田了。 2、刘备顾的是草庐,不是宅、家、院。 
                       历史记载七: “臣本布衣,躬耕於南阳。”《(三国志)蜀书五诸葛亮传第五》 证明:诸葛亮自己再次说明:躬耕于南阳。而不是其他地方。 
                       历史记载八: “张济自关中走南阳。济死,从子绣领其众。”《(三国志)魏书一武帝纪第一》 证明:这里说的南阳指的是宛城。 
                       历史记载九: “曹操智计殊绝于人,…然困于南阳”《后出师表》 证明:曹操在南阳宛城被张绣打败。 
                       历史记载十: “…公之自舞阴还也,南阳、章陵诸县复叛为绣。”《(三国志)魏书一武帝纪一》 证明:这里说的南阳指的也是宛城。 
                      分析: 
                           以上历史记载出现的五个南阳,指的都是宛城。 如果说五个南阳都在襄阳一带,或两个南阳在襄阳一带,三个南阳指宛城,岂不是开了国际玩笑?也无据可查呀!毫无疑问,这里的五个南阳即指宛城。诸葛亮躬耕于南阳之宛城。


                      545楼2010-08-03 19:53
                      回复
                        “6、 诸葛亮有弟弟诸葛均和两个姐姐,没有妹妹。诸葛亮的妹妹是从哪里来的?
                            7、 “诸葛亮姐弟四人”,这不是自相矛盾,前言不搭后语吗?”
                            ……………………………………………
                            回复:贤正潘先生回答的非常好:
                             6、 诸葛亮有弟弟诸葛均和两个姐姐,诸葛亮的妹妹又是你潘正贤发明出来的。
                              7、 “诸葛亮姐弟四人”,潘老生,你细细数一数,是不是四个?这不是自相矛盾,前言不搭后语吗?


                        547楼2010-08-03 19:58
                        回复
                          话虽这么说,可德国造谣专家戈倍尔说过;谎言重复一千次就是真理。陈世美本来是清代顺治年间的一名官员,又名陈年谷,其为官清廉、刚正不阿,为当时清官。可就是无意中得罪了一位文人,结果被写成忘恩负义、抛妻弃子的反面人物,最后被宋朝的包拯所斩而流传于世。无独有偶,诸葛亮躬耕于南阳,不是根据历史上或当代学者的论断,而是他亲口说的“臣本布衣,躬耕于南阳”。当然南阳也从不否认诸葛亮在隆中住过。当初诸葛亮3岁母亲章氏病逝,8岁丧父,与弟弟诸葛均一起跟随由袁术任命为豫章太守的叔父诸葛玄到豫章赴任,东汉朝廷派朱皓取代了诸葛玄职务,诸葛玄就去投奔荆州牧刘表。也正因如此,诸葛亮才结识了襄阳好友庞统、徐庶、崔州平、孟公威等。但为什么独就诸葛亮成就了大业了呢?因为胸怀大志的诸葛亮绝不满足于和朋友吟诗作画。于是来到了东汉的第二大城市,帝乡南阳,躬耕于卧龙岗上。就是偏向襄阳的《三国演义》中也不得不写道,徐庶对刘备推荐诸葛亮时说:“此人乃琅琊阳都人,复姓诸葛,名亮,字孔明,乃汉司隶校尉诸葛丰之后。其父名珪,字子贡,为泰山郡丞,早卒;亮从其叔玄。玄与荆州刘景升有旧,因往依之,遂家于襄阳。后玄卒,亮与弟诸葛均躬耕于南阳。尝好为《梁父吟》。所居之地有一岗,名卧龙岗,因自号为卧龙先生。此人乃绝代奇才,使君急宜枉驾见之。若此人肯相辅佐,何愁天下不定乎!”。由此可见,诸葛亮祖籍山东临沂市,长时间住过襄樊隆中,但绝对是躬耕于南阳卧龙岗。
                              这本来是小秃头上的虱子,明摆着的事,但爱才之心人皆有之。于是东晋襄阳文人习凿齿便在《汉晋春秋》里穿凿附会地写道:“亮家于南阳之邓县,在襄阳城西二十里,号曰隆中。”虽不敢名言躬耕地在襄阳,但却给后来的襄阳人埋下了争夺躬耕地的希望。随着罗贯中所著《三国演义》的出名,本是诸葛亮与刘备的“草庐对”,也因《三国演义》标新立异的虚构,被成功改成了“隆中对”。但历史就是历史,如果后人连诸葛亮自己的话都不信了,认为空口无凭。那我们就就以实物为证吧。


                          550楼2010-08-05 12:04
                          回复
                            我支持的头破血流


                            551楼2010-08-05 12:44
                            回复
                              2026-03-05 03:17:19
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                              • 222.88.234.*
                              南阳武侯祠的始建年代可上溯至魏晋时期,到唐宋年间,李白《南都行》云:“谁识卧龙客,长吟愁鬓斑。”刘禹锡《陋室铭》赞美:“南阳诸葛庐,西蜀子云亭,孔子云‘何陋之有’。”南宋名将岳飞专程到南阳卧龙岗拜祭诸葛亮,并留下真迹前后《出师表》。明嘉靖年间 当时卧龙岗上香火旺盛,也正是诸葛亮躬耕地争论激烈之际,襄阳说和南阳说两派各执己见,互不相让,官司打到翰林院,甚至惊动了明世宗。为了稳定人心,明世宗虽没明确说明,但却钦定南阳卧龙岗为祭拜诸葛亮之所。现存于南阳卧龙岗上历朝历代官宦名人颂扬卧龙岗的碑刻石林,天下独有。这相对于只有风景名胜见长的襄阳隆中,不是很好的佐证吗?
                                  清道光年间,湖北籍的顾嘉蘅到南阳就任知府,恰逢襄阳人和南阳人又打官司争抢诸葛亮。左右为难的顾知府情急之下写了一副对联——“心在朝廷,原无论先主后主;名高天下,何必辨襄阳南阳”,置于武侯祠,暂缓了事特的发展。


                              552楼2010-08-05 15:50
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