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回复:【持续更新】稀有七时代的主副卡选用(新老手皆宜向)

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【恢复更新&金卡时代的基本见解】
先放金卡护佑图(升E的评分和忍者培养情况有关,不是一个确定的数字),以及各金卡技能。


1.金卡的技能对忍者本身的强化和护佑分比真的是差太多了,即使是像凯皇这样的极品升金,也比不上四十万护佑分带来的10e乃至几十亿的战力加成。因此短时间内不会看到大量金卡参战,护佑里的金卡才是重点。
2.但是不代表我们不需要看升金属性好不好,每天买2次的话,一年以后差不多金卡就要参战了,每天买一次就是一年半后护佑全金S。
3.护佑分的大量增长导致炮灰、副卡参战能力大幅提高(主卡199几乎无法清场)。这时候我们参考幻境的经验,就能发现多核情况下,控制是非常重要的。
4.由于不同卡的升金技能差距过大,个人猜测未来可能混搭阵营会变为主流(魔斑一尾浴缸真的强)
5.由于金卡提供了大量buff和debuff,因此清buff/清debuff的价值大大提升
6.今日起恢复每天至少一更,由于目前的更新进度是到木叶副卡,先补一下对新出的9张金卡的看法(木叶包含主副卡,晓和群雄先只谈主卡,副卡直接放在副卡篇里谈)
关于金卡的分析贴:
霁岚秋:https://tieba.baidu.com/p/6609031863?pid=131405107963&cid=#131405107963
我的:https://tieba.baidu.com/p/6607587986?pid=131387842434&cid=0&red_tag=2317348796#131387842434


IP属地:北京181楼2020-04-16 13:38
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    【金卡——须佐佐助】
    效果:D阶30%防御,B阶后排减灼烧抗性60%,S阶后排110%灼烧2回合
    D阶:个人认为30防御≈20减伤<40血量盾。按照初始防御是初始攻击1/3算,1点防对3点攻,伤害为2。加30点防御后伤害从2变为1.7,缩减伤害幅度为15%。而20%的减伤,目前增伤普遍大于减伤的情况下(木叶部分忍者除外),当增伤比减伤多50%时,实际伤害从150%变为130%,效果大约为15%。而40的盾则是直接变肉了40%,相当于减伤30%(0.7×1.4=0.98)。所以个人认为D阶防御≈减伤<血量盾(柱间、浴缸等高回复情况除外)。D阶属性的这一对比后续如无特殊情况不再重复赘述。
    B阶:服务于S阶的,没什么好谈的
    S阶:在B阶的加持下,S阶的灼烧基本可以打出真伤,配合死门技能的195对后排伤害,以及副卡,基本解决了原先佐助对后排无威胁的缺点,对前排额外的107系数就成为了佐助单纯的优点。
    评价:佐助的升金解决了佐助最大的缺点,算是一个不错的加强


    IP属地:北京182楼2020-04-16 13:54
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      2026-01-20 21:50:08
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      金卡分析 我要好好看看


      来自iPhone客户端183楼2020-04-16 15:18
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        【金卡——木叶鼬】
        效果:D阶40%血量盾3回合,B阶怒攻后30减伤2回合,S阶开战自身和随机1人+40伤害2回合
        D阶:本身就带了100%无敌的情况下,前三回合基本怒气也是够的,不被控就是无限无敌
        B阶:和D阶一样尴尬,本身怒攻有无敌,只有第二回合被控或者怒气不够才会发挥一点作用
        S阶:木叶鼬作为一个刮痧卡,前2回合稍微解决了木叶鼬刮痧的问题,但是就木叶这输出,日常拖回合,第三回合后该刮痧还是刮痧。
        评价:DB效果和技能略显冲突,S阶一定程度解决刮痧问题但是不解渴。木叶鼬和佐助同为无敌的卡,在佐助对后排无威胁的问题被解决后,木叶鼬就更不如佐助了。
        木叶鼬和佐助升金后依然几乎对队友无支援,仍然是显然不适合做副卡的


        IP属地:北京184楼2020-04-16 16:50
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          晓鼬:反正都是刮痧 ,怎么不给我!


          来自Android客户端185楼2020-04-16 20:05
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            【金卡——浴缸】
            D阶30防,B阶怒攻后敌方全体-20%防,S阶怒攻后敌方全体120%中毒2回合。
            B阶减防略微提升总体输出,S阶怒攻略微提升了自己的输出。
            评价:加强了浴缸作为主卡的能力,但是还是浴缸更适合做副卡。作为副卡来讲,升金并不是很强,升金技能协助队友和削弱敌方能力不强。


            IP属地:北京186楼2020-04-16 22:18
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              关于佐助的升金 技能判定的关系 是否会发生以下情况
              佐助怒攻直接伤害足够打死后排 因此判定110烧和60毒烧的时候 会判定给前排主卡
              因此单核阶段(亦或是多核但有能力清理后排的情况)是否可以认为佐助爆发能力更上一层楼
              按照我个人经验推算(并不是严格的数据分析) 我鼬目前烧的情况大约是800万+(不带时装600+) 以此推算同属性佐助110%烧大约1100万 并且每20%毒烧大约提升三分之一实际烧(来自鼬的情况推理)即 类比佐助 烧大约可以烧2200w
              我鼬打自己的情况下(来自试炼的数据)直接伤害约为9000w(不带大刀)再还原试炼中的最终减免 直接伤害估算为1-1.2e
              在此基础上 是否可以认为 佐助的金S为佐助提升了约1/6到1/5的额外伤害(当然这种估算方法很粗糙)
              同时我对于佐助是否可以作为主仙自的副卡也有一点点兴趣想听听你的看法
              因为有徒弟在玩佐助 所以讨论过很多 说实话佐助这个卡需要考虑和抉择的问题相当多(至少比鼬多)
              以上是一些我个人拿不定主意 但是有些许思路的看法


              来自iPhone客户端187楼2020-04-17 00:25
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                对仙自副佐助的一点补充
                先不说成本问题 如果是纯减免(即假设伤害足够低)佐助对前排很可能进行2次判定(即一回合2层腐蚀咒印)算上金S一回合可以+100%毒烧
                仙自+佐助的双减怒体系也似乎很有看头佐助带绳子 同样可以判定2次封怒
                虽然是个漏洞百出的思路 比如毒烧加成从后排开始 伤害不足以打死后排 但是以拖回合为前提思考 也不急于一开始就秒杀后排这个思路了


                来自iPhone客户端188楼2020-04-17 00:30
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                  2026-01-20 21:44:08
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                  感谢@霁岚秋✨ 对于佐助的进一步探讨(187-188楼),我回应一下我的观点。
                  1.升金需要+14,也就是至少120级,120级可能大概十几亿吧我也不太记得了。十几亿的时候在没有护佑升金的时候,大家都在极限,佐助195打死后排应该是没问题的,确实可以大大提升伤害。不过现在护佑升金时代,十几亿的佐助能不能打死后排我觉得存疑,再往后就更不可能了。
                  2.关于灼烧伤害,首先灼烧减免能不能减到负数我觉得要存疑。(护符+珍兽叠不到60%的)然后因为你的灼烧伤害是基于鼬这种高增伤测得的,佐助增伤比较低,灼烧效果应该会更明显,可能会有1/4。打大蛇等高减伤提升比例应该会更高(毕竟60%灼烧加成后可以达到基本灼烧真实伤害)。灼烧对木叶内战肯定是大提升,而晓和群雄内战就会没这么明显。


                  IP属地:北京来自Android客户端189楼2020-04-17 10:04
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                    【对佐助仙自双核的看法】
                    佐助仙自双吸怒双灼烧的问题,首先减怒只对前排有效,而且在五尾体系下对方应该能以70%左右的概率二连,不过后续扔技能会比较困难。对敌方后排没什么控制作用,纯靠灼烧打死。这套体系我感觉伤害还是有的,前排有佐助高系数后排有高灼烧(仙自133+佐助110),而且别人必须前后排都有卡能顶住,打后排纯炮灰阵型有奇效。
                    有几个缺点
                    1.佐助仙自无控制,特别怕别人强控,个人感觉强控还是远大于减怒。这套体系要有战斗力的话还需要第二副卡浴缸补控,否则容易被人控到死。
                    2.伤害过分依赖灼烧,面对副大野木会非常尴尬。
                    3.灼烧伤害太慢,我严重怀疑如果打浴缸+柱间,在被对面无限晕得同时烧得还没对面回的快。或者就是打三船轮土等,灼烧还没叠起来就被打死了。
                    这也只是纸上谈兵,没准配合六尾伤害就爆炸了呢毕竟现在谁也没有灼烧流的经验,有人想试试我肯定想看热闹,不过要承担效果很差的风险


                    IP属地:北京来自Android客户端190楼2020-04-17 10:13
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                      【佐助仙自双核灼烧伤害的计算与比较】
                      1.单纯纸上谈兵看伤害我觉得还是可以的,看第二回合仙自(67+66)×2+佐助110×2可以达到接近500的灼烧系数,再加上六尾、腐蚀咒印的加灼烧,烧死人应该是不成问题的。但问题是这是两个人打出500系数(外加仙自一百多的直接攻击伤害)。
                      2.但是这和其他伤害比还是偏低,本身两张卡就有398的系数,加上比如凯皇+大蛇的高增伤,轮土+小南的高加攻等等,个人感觉伤害还是不如直接打爆发高。
                      3.而且在仙自佐助本身不带强控的情况下,很容易被控导致第二回合打不出理想的效果。现在金护佑时代各张卡都有战斗力,第一回合控制真的太重要,仙自佐助相比轮土魔斑、三船一尾等有控有伤害的体系缺陷还是太大。木叶个人感觉还是正常输出主卡补浴缸副卡比较常规一些


                      IP属地:北京191楼2020-04-17 10:23
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                        目前来看 类似走钢丝的玩法如果有人试试 我就可以前排吃瓜了


                        来自iPhone客户端192楼2020-04-17 13:11
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                          【金卡——仙自和凯】
                          仙自和凯的金卡分析在前面单卡分析中已经提过,现在再拉出来单独强调两点
                          1.现在策划强推灼烧,是对仙自的加强,但是个人感觉大概率还是没啥用(前面仙自佐助二人组的分析已经说得很详细了)
                          2.凯虽然升金已经可以免费,但是凯的忍者碎片还很难获得,距离凯解禁可能还要有一年的时间(稀有7完全解禁基本得要稀有9出来,现在稀有8还没出呢)。所以金凯还是得有钱才能玩,不然忍者碎片弄不到,猴年马月才能+14


                          IP属地:北京193楼2020-04-17 15:42
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                            能帮忙测试一个东西嘛
                            关于毒的公式 目前的认知是 系数*(攻击-防御)但是我最近发现似乎防御没有实质上的影响(测试对象是蛇皮的毒)
                            如果有空的话可以帮忙注意一下


                            来自iPhone客户端194楼2020-04-17 17:55
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                              2026-01-20 21:38:08
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                              【金卡——鼬】
                              D阶30防,B阶怒攻有灼烧敌方-20%防,S阶怒攻有灼烧敌方-20闪避
                              天照是无法躲避的!这个吐槽的人也很多我也就不重复吐槽了。S阶减闪避聊胜于无。
                              B阶减防御本身就没啥用,还得有灼烧的敌方,得第二回合才能减防御,第三回合才能对自己的输出有增益。
                              总之鼬的升金建议在护佑里进行放外面的鼬还是不要升了纯浪费资源(除非另外11张卡都满了)


                              IP属地:北京195楼2020-04-17 20:15
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