【魔斑——以我的个人案例说明魔斑作为炮灰卡放1号位的缺陷】
注：这个缺陷是指在魔斑为炮灰卡的情况下，相比主卡放1，或者相比副魔斑放1而言的。
我常年在跨服和一个战力稳定比我高2亿左右的鼬斗智斗勇（我是三船副大野木）。他是副的鸣人，另外4张卡是魔斑轮土水门阿飞。（我比他虚很多，他鼬8星我三船7星，而且我养副卡炮灰养得很厉害）
注：由于这个鼬还没有出二哈，所以我用我带着蛞蝓和他打的测试结果作分析。（不然我靠二哈赢没啥参考意义）
他最早打我的方法是鼬带复活放1，鸣人藏4。结果就是鼬一发如果没出暴击，会被三船砍出复活前排另外两个全死，我大野木活下来尘遁清场，他鸣人控不住我三船第二回合他就要交代。鼬出暴击暴死大野木的情况我一般就打不过，因为清不了场会被他后排魔斑轮土控。（实测我胜率大概能到6成，他没有红火我图鉴压制了）
上上周他打我采用的站位是1魔斑2轮土3鼬4鸣人。思路是通过魔斑控住，轮土加攻的手段，让3号位的鼬打出爆炸伤害清场的方式（能稳定清场，出暴击我三船会直接复活，不出暴击三船还剩一小段血）。看起来是不是非常完美的提升胜率手段，但是实际发生了什么呢？（总共测试了20把）
1.在他对我三船出暴击的情况
a.前排的魔斑和轮土被我三船普攻暴击+大野木普攻会被打死。鼬清场后三船会吃到水土雷火意志。后排三张非红卡很容易打不中三船，打中了也未必触发沉默咒印。第二回合由于他12号位控了，我三船一刀劈出鼬的复活，第三回合再来一刀直接劈死。（这种情况没输过）
b.即使我三船普攻没暴击，或者被他后排控了，第二回合普攻可以清掉魔斑和轮土，在土之意志的帮助下他的鼬未必打得动我，第三第四回合还是可能会被劈死。（这种情况输了2把）
2.在他鼬对我三船没出暴击的情况
三船复活还在，情况只会比前面更糟糕，实际情况是这种情况我一把没输过。
为什么这种表面上非常完美的情况会出现这种反而更差的情况呢？
原因是炮灰卡放1的情况下，表面上是打出了控制赚了一轮，但是在炮灰卡被对手普攻秒的情况下，事实上并没有赚任何轮次。（这种情况行动顺序是第一轮鼬-第二轮三船-第二轮鼬，和直接鼬放1号位的鼬-船-鼬的顺序没有任何区别）控制卡放1号位赚轮次的前提一定是能打出第二轮控制，否则就是白白把控制卡放在前面送（如果打2轮控制，就相当于能赚1个轮次）。
解决这个问题个人目前发现3种思路：
1.让炮灰稍微肉一点，不至于扛不住敌人普攻（打木叶的时候是不会扛不住普攻的，这个缺点也就不存在）
2.直接副魔斑
3.在炮灰魔斑放1的情况下，把主卡放5号位吃2号位风意志而产生1魔斑的额外收益，在第一回合连动的情况下也是能在对方主卡出手前行动两次。（平民玩家用橙风30%+2级大野木22%+1级大野木20%=70%，还算可以接受的概率，只需要3个魂魄箱子）

@航g💥

关于那个副鸣人的鼬确实很有意思
副鸣人其实我认为已经走偏了 回归正题
炮灰魔斑1 基本上我是认定会被普攻打死的（尤其是打三船 不是资源的问题 而是三船确实有足够伤害普攻打死炮灰魔斑 我和榴莲的佐助斗智斗勇 必须承认对手的伤害 不能对炮灰的肉度有过高期望）
他1魔斑 2轮土 3鼬 最大的败笔其实在于副卡是鸣人（从始至终我没看到他副卡的作用 可能是打三船没啥用也说不定）轮土很脆 至少比魔斑脆得多 不作为副卡的轮土被三船普攻死的可能性还是很大的（尤其你还有老头的情况下）我跨服以前的三船 副卡老头一开始是沉默 后来换了猛攻 别说炮灰 副卡都很可能秒躺
回到你的跨服 轮土这个点根本没有体现出任何作用（当然也可能是他的资源没办法在主鼬副鸣人的情况下再保证轮土了 很现实的资源问题）
比较讨巧的一个处理方式是1魔斑 2鼬 4轮土 依靠轮土双沉默判定 可以赚一回合的轮次（第二回合你三船还是会被控）不过概率上就会很难看 首先魔斑76%再轮土78% 折合下来可能只有5 6成（而且大前提还是轮土不被老头打死 不吃控）
鼬打三船绝不是光靠换两个位置就能解决的 思路有的同时 基础也得到位 而且还得对方三船傻乎乎等着你套路

【魔斑——1号位魔斑炮灰缺陷以及解决思路的总结】
前面我在213楼也和霁岚秋探讨了一下这个炮灰魔斑1号位的问题（在这里指出是提醒“只看楼主”的朋友可以去看一看），对上面那些复杂的分析做一些总结。
1.只要炮灰魔斑会被普攻打死，并且必须依赖主卡+副卡才能清场（无论主副卡是什么，不管是轮土鼬还是兜鼬还是轮土长门，只要满足必须2人才能清场这个条件即可），就会导致敌方主卡吃到火之意志以及各种水、土意志，最终导致第二回合敌方1号位主卡先动进而亏回合。
2.事实上必须主卡+副卡清场是可以通过调整主副卡顺序，前面再多垫一些炮灰的小额输出等各种方法，让对方的部分炮灰意志转移到敌方的副卡上去的（这个只能针对实际情况操作，没有统一解）
3.平民玩法使用1炮灰魔斑2风（2级大野木+1级大野木）5主卡的方法，翻车概率是1-77.25%×72%=44.38%，是一个很高的翻车概率。想要降低翻车概率只能靠红风或者养更高级的大野木魂魄。
4.各种站位都是有各种不同的缺点的，上面提到了123/124/145等各种方法，大家都可以自己去尝试看看利弊，副卡篇主要是讨论各张卡的作用，暂不在站位学上过度探讨。
5.不要副鸣人，不要副鸣人！

【魔斑炮灰放1号位的优点】
1.最显著的优点是，当魔斑炮灰放1能成功赚到轮次时，自己还有一张副卡，实际效果相当于第一回合有了两张副卡
2.相比副魔斑，不会把人链死，可以造成更多的减免buff。（根据霁岚秋的说法，魔斑是先判定十字伤害，再判定链子，正常情况如果敌方主卡放1号位，链死24号位只剩一号位的话，链子就只能链1号位，少了2个判定buff的机会。其余情况可以通过这个逻辑自己判定，如只链死1号位就是链子判定在235号位）
【魔斑炮灰放后面的优点】
这个点主要是打三船/佐助的情况，可以把炮灰魔斑藏后面提供一定的控制，也是一种思路。

【魔斑作为副卡的缺陷】
1.魔斑作为炮灰卡的优点，相对而言就会成为副魔斑的一部分缺点，不再赘述
2.由于魔斑的技能伤害机制，只要对面合理安排自己卡的位置（3核放在135位置），当自己主卡伤害不足的时候，会导致阵容整体的控制和伤害都不足（会被对手35位置的核心打得很难受），这也是在副魔斑的时候要非常注意的问题。

【副金魔斑的优点】
个人是偏向在金卡时代，魔斑是一个很不错的副卡选择的，但是在开谈之前，先作以下说明与警告：
⚠️该观点与主流的炮灰魔斑观点是不一致的，大家谨慎看待
⚠️该观点限定了金魔斑，红魔斑个人仍然是不建议作为副卡的，金魔斑能在常规的10e后就作为副卡出现是基于金卡护佑评分的异常（金S现在大概是八万分，这种情况可以先金S魔斑这种金S强力的上阵卡，后护佑，帖子链接如下）https://tieba.baidu.com/p/6626960896?pid=131602925037&cid=#131602925037
如果金S护佑分修复为表象的四十多万分，那么就意味着要先金S六张护佑卡才会弄上阵的升金，此时早就到了第二副卡的时间了，那魔斑完全应该作为第二副卡而不是第一副卡出现
⚠️金S魔斑是有BUG的，目前金S魔斑存在两个BUG：闪避尾兽灵兽后链子只有动画效果、目标选择存在BUG。这个BUG个人认为如果完全修复，那么魔斑应该所有阵营无脑副，但是即使这个BUG不修复，魔斑依然有副的价值
⚠️上述两点BUG分析的意思概括一下是，接下来副金魔斑主要是基于当前版本不修复任何BUG来进行讨论（也是后面版本大概率的情况）
⚠️由于副金S魔斑的案例目前极少，因此本小结是纯“纸上谈兵”，结论是非常存疑的

【副魔斑的优点1——红卡技能方面】
1.可以解决魔斑作为炮灰卡暴毙的问题，提供更多轮的控制（最简单的例子，打三船的时候魔斑带平目鲽放1号位，2风5主卡，魔斑可以提供多轮控制并且拖住三船的伤害轮次，针对对方副卡是可以通过带沉默咒印的其他炮灰卡实现的，这里只是作一个引子不作进一步论述）
2.魔斑的技能本身不带任何命中，由于魔斑的链子必须要求技能命中，而炮灰魔斑是存在打不中对方主卡的问题的。
3.魔斑副卡控住了对方1/2号位的情况下，己方同样可以让第二副卡的其他红卡出手提供加buff、debuff、控住等，第一回合仍然和魔斑炮灰一样是双副卡，后续第二回合后第二副卡死亡后，人数都变少，魔斑的作用也未必就比其他副卡差。

【副魔斑的优点2——副金卡闪避魔斑的可能性】
魔斑金卡的价值主要来源于金S的闪避造成的不可驱散的链子（封技），首先要明确的一点是，同等培养的忍者，命中和闪避的大多数来源大体相等的（装备宝物精炼、神奇、灵兽等基本都差不多）。下面讨论总体不闪避流，仅仅做闪避流魔斑的可行性。（总体闪避流前期能恶心人，后期被别人主卡带命中魂魄很容易暴打）
命中的常规额外来源：八门（魔斑的八门不带闪避，一部分忍者会带命中）、战力称号（50亿19点，100亿25点）、技能的命中、阿飞大野木光环
闪避的可行额外来源：金B的20点、闪避魂魄75点，共95点。
不考虑八门、技能的情况，魔斑在50e时会领先同培养忍者闪避95-19=76（晓56，群雄61）。
1.当魔斑作为炮灰卡时，由于宝物精炼升级、装备精炼的落后，闪避敌方主卡、副卡是非常困难的，闪避敌方炮灰也有一定难度，再加上炮灰卡很脆，即使魔斑封技BUG修复，也就上来闪避尾兽能有一次控制，第一回合就入土了，炮灰魔斑金S效果并不会好。
2.当魔斑作为副卡时，有一定概率闪避敌方主卡、副卡（高命中除外），而能极大概率闪避敌方的炮灰卡（按护符领先30级、宝物领先50级、宝物精炼领先10级的情况算，闪避能额外再多74点，基本闪炮灰是没啥问题的）。在第一回合主卡无法清场的情况下，可以对敌方造成大量控制（由于敌方不断放技能导致怒气变化，以及目前目标选择的不稳定，很有可能可以控住多人，或者哪怕只控对面主卡也很赚）。在后续敌方炮灰卡都死亡后，若敌方主副卡为大蛇、佐助、浴缸、柱间、轮土、小南、长门、大野木等不带命中的忍者，依然可以以很不错的概率造成控制。这也是副金闪避魔斑想要达到的效果。

【副金闪避魔斑和闪避流的区别】
1.极限闪避流由于过分追求闪避，会导致输出过低的问题，而副闪避魔斑则没有这个问题，主卡的输出依然是正常的，闪避魔斑不会影响其他卡的任何输出。甚至平时打资源时都是魔斑扔护佑，带正常魂魄，到修行之路再从护佑里把魔斑掏出来配上闪避魂魄。
2.副金闪避魔斑无法被针对。由于命中魂魄的有限性，即使敌方的主副卡采用了命中魂魄，由于魔斑是副卡，并且带控制和减伤，也不会很容易死，则会导致：
a）前两回合炮灰卡的攻击依然导致金S魔斑产生了大量控制
b）即使后续把魔斑打死了，魔斑一张副卡换了敌方一堆本可以带增减伤、攻击、暴击的魂魄格子，使得双方主卡战力拉开了明显差距，也不亏。

【金闪避魔斑的使用注意】
在面对鼬、木叶斑、群雄（三船、一尾、雷影）这类主卡时，由于闪避本身就只领先得不多，会被这些卡自带的命中几乎完全拉回，此时闪避魔斑的效果会很差。（木叶斑、鼬还是比少见的，鼬的话老区会多一些，但是群雄这些卡就非常常见了）
也就是闪避魔斑在面对群雄时，效果是不太理想的，但是晓打群雄有个好处，就是大家都是攻高血薄，回合短，基本2个有效回合（指双方被控的回合不算，双方核心人均行动次数达到两次）就只死剩有碟的卡了。也就是在敌方炮灰死光后，离战斗结束基本也就只差一个回合了，此时利用敌方主卡被控的最后一个回合，依靠轮土/鼬的高爆发直接把对方带走即可，所以群雄的高命中也未必会导致闪避魔斑无法玩（纯纸上谈兵的观点，无任何实测，请谨慎看待）
最后，如果金S魔斑的BUG被修复，那闪避流副魔斑几乎能百分百闪避尾兽，将成为当之无愧的第一无敌控制副卡，可以全民人手一个
副卡的金闪避魔斑可以说是本帖继认为佐助不行以后（不过现在金S出来以后我又认为佐助行了，直接把佐助最大缺陷给修复了，虽说还是比不上船蛇土三大主流卡），第二个比较容易引起争议的观点，也希望有自己看法的大佬们来一起探讨一下这个金闪避魔斑的问题，欢迎各路大佬来指教

【顺带一提——普通闪避流不可行的原因】
已经有好多帖子已经从实践上说明了普通闪避流的不可行（比如鼬只带一个奇拉比就随便暴打），我试图从理论上给大家说明一下闪避流到底错在哪里，希望大家不要再玩了
1.前期正常玩法都是主要精炼武器，灵兽神器也是正常开，闪避流依靠可以堆帽子精炼、防御宝物、灵兽神器的闪避觉醒等，可以在这些方面拉开差距（尤其是装备精炼），而到了中期主卡装备满精炼满级以后，这一差距就基本不存在了。（这也是前期闪避流会让人很难受的原因）
2.后期一方面意志上有奇拉比（25+20就领先10点了），另一方面有战力称号，闪避流到了后期唯一能多出来的闪避也就只有光环，以及一点点的神器和灵兽的方向问题，闪避对方带了命中意志的主卡（甚至木叶和晓可以不带两个5级紫的10%命中，带别的有强度的）是几乎不可能的，这时候闪避流由于其他属性不行，就是被对方主卡暴打的命。
3.闪避流必然会导致主卡伤害低，前期大家炮灰卡都脆，主卡再垃圾也能清炮灰（尤其是大野木这种带150灼烧的），而且前期炮灰卡都是橙卡，作用本身就少。到了后期大量炮灰红卡就算打不中人也会造成大量buff和debuff。
4.魔斑的闪避流也从来都不是以闪避对方主卡为目标的，其核心思路是【闪避炮灰卡的攻击，造成对核心的控制】以及【敌方主卡为了更稳定地清掉魔斑，不得不损失强度佩戴命中魂魄】，理念是还是通过魔斑辅助正常的主卡打出伤害。而常规的闪避流则是为了闪避而闪避，与加强主卡强度的精神是背道而驰了。
5.闪避流会导致存在大量的加闪避的垃圾光环卡，进一步影响阵容强度
6.雷之意志的问题我前面一直都没提，原因是雷之意志本身就一回合的效果，单纯看一回合的效果是好的，但是作为一个闪避流的体系来看，闪避过度依赖雷之意志也就意味着不在雷意志的这一回合无法闪避，那是没有意义的。
7.就算是金凯、大野木这种自己能比别人多出来30点闪避的卡，根据第2点的给出来的思路，别人称号+奇拉比就已经拉平了这一差距了，如果技能还带50命中，就已经很难闪避了。
8.看看贴吧里秀闪避流的，基本都是前期都没过的，我印象中我没看到过有闪避流的大佬，也更说明了闪避流是不科学的
9.正是因为闪避流本身是错误的玩法，但是前期又会恶心人（别人不得不分出资源来应对你），会很容易招仇恨，那区里上活动，完全有可能导致别人开小号的报复。所以再次建议广大新手不要接触主卡的闪避流！（老手纯娱乐玩个小号那是别人的自由，人家对闪避流的问题心理明白着呢，只是纯娱乐，新手一进游戏就进旁门左道就走火入魔了）

玩闪避也是一种针对，也是想越战，也是想拖回合，打主大蛇轮土的就奇拉比领先10，称号29，啊飞20，再加点别的20，正常领先80左右，（不能去碰石头不是，不能对位三船一个道理）尔凯开局盾30，技能20，光环36，3代必带，要不真没伤害了，再橙凯，雏田，山中（就用她损失伤害多）加上雷意志，有机会越战，比常规越的几率大，凯带3尾拖回合了也能怒攻，常规越蛇轮土如果是10%这样就感觉能提高胜率，感觉闪凯可以针对他俩，但被技能带命中的针对，这游戏不就是想办法针对打出优势，提高胜率嘛，所以觉得闪凯有一点生存空间，

我说一下闪避流的问题好了
首先问题不在于能不能闪避
假设我有复活 我可以活2回合（2回合输出的机会） 我闪避率堆到实际50%（2次闪1次） 那我带复活就能有4回合输出机会 闪避流的最终目的不是100%闪避（很多新区闪避吹就是走偏了这条路 盲目追求100%闪避 越高越好）
闪避和伤害的平衡问题 举个简单的例子 如果一个人正常阵容带复活 2回合 伤害分别50 50那总伤害就是100 而牺牲了一部分伤害 达到闪避50% 带复活 可以4回合输出 30 30 30 30 总和120 这种情况下你的闪避就是有价值的 但是如果加上对方每回合有20的回血量 那么平衡又再次颠倒过来了
最早的闪避的几个大佬（有以前的鸣人大佬 暗部老哥 再到后面的三星和小花盆）分别代表了闪避的2个思路（其实你也提到了）
1）功能性副卡闪避 躲避对手沉默咒印（类似你讨论的魔斑S思路）
2）娱乐玩法 录个视频经验+3

反正从目前的结果来看 我和我教的人目前遇到过10几个不同区服 不同战力阶层的闪避流（最低的也几千万了 最高的70e）
目前没有出现同v打不过的（针对一下 越v都有可能）仅针对我和我徒弟遇到的这十几个闪避流至于是不是真的闪避流和怎么样算闪避流（我以对方带满闪避光环为基准 要杠对面是不是真闪避的 我直接告诉你 我不知道 我也不在意 我只负责陈述客观事实）