【闪避流的进一步讨论——回复前面二位的观点】
首先是224楼的闪避凯

1.首先就像你自己算的，就算按你说的这样弄闪避，其实也没比别人命中多出来多少，实际闪避效果是存疑的。
2.两个例子告诉你命中约等于闪避下几乎不可能闪：我副卡大野木打战力比我高的鼬从来没miss过，我一个朋友大蛇越十几亿打佐助从来没miss过
3.雷之意志就一回合，凯开局的闪避光环也3回合就没了，第四回合以后怎么办，闪不开还是要死（更何况从这个数据看，前三回合没雷之意志的情况下要闪避就已经很困难了）
4.光环弄了这么多闪避卡，后面进入有副卡的时代了怎么办
5.为了提高打轮土的10%胜率，那又放弃了多少被三船越战的胜率呢？（以及这么点提高的胜率都不够二哈看的）
6.其实闪避凯的思路已经比闪避流大野木好很多了，理由就是我之前有提到的，正常玩法下的金S凯第二回合的输出基本已经到了摸到就要死，爆出来必死的地步。即使弄闪避流凯，伤害也不会太低。但是同样是为了拖入第二回合，个人认为依靠橙纲手、水门、大蛇光环、坚韧咒印等减伤手段更为稳定一些，也能保障输出。
7.套路别人越战的方法有好多种，何必非得走闪避流
然后是225楼霁岚秋大佬的观点，我的顺着他思路进一步往下说

1.闪避在后期不可能100%的情况下，拖回合的实测效果其实并不好，往往是不如减伤的。（闪避还有不稳定的问题，容易导致中忍考试频繁翻车）
2.单纯闪避流只能让对方针对了自己以后，大家的主卡都垃圾，但是别人就算换了部分命中魂魄，主卡也强度肯定也是远远超过闪避流的。而副卡闪避流则能把别人置于【不针对会很难受，针对了打不过别人主卡】的尴尬境地。更何况，闪避魔斑【闪避会产生收益】，而其他的闪避流闪避行为本身不产生任何收益，那为什么不选择更稳定的减伤呢？也就是说闪避魔斑完全是由于金S效果所导致的一个特例。如果没有金S效果，那就不会让别人陷入不针对就很难受的境地，毕竟不依赖光环的副卡闪避概率本身就不高，顶多也就是打死的慢一点，慢慢打就好了。

请问大佬，大蛇仙自各带什么咒印，万分感谢

大佬，需要能充35个648的财力是什么意思，，升金吗？白嫖行不行

【轮土的最常规副卡——仙兜】
前面的副金卡魔斑毕竟是新时代的一种可能，在非金卡时代，轮土最常规的阵营内副卡选择还是仙兜，并且携带炮灰魔斑，加上阿飞、天道（打非木叶可换水门）组成6人组。
仙兜的作用也很明确：减攻击与控制弥补轮土的肉度不够从而暴毙的问题，减防御稍微增加一些输出，减闪避主要是解决轮土不带命中的技能面对雷之意志的打不中的问题。另外仙兜觉醒的+1回怒也能让仙兜不依赖五尾的二连怒（正常站位的话连续两回合没有五尾概率还是比较低，但是由于晓追求高爆发，首先未必要带五尾，其次会有一种1魔斑2轮土3风6仙兜的可能，不过这两种情况都不太常见，仅仅只是提一下存在这个可能）
仙兜的问题：减攻击与控制效果的翻车概率为40%×80%×65%（沉默咒印）=20.8%，还是不算低的，再考虑到魔斑链子的不稳定，会让主卡轮土处于一个比较危险的境地。
金仙兜额外提供了敌方减20抗暴与15脆弱，是对主卡输出一个不错的加强，在副卡里算是比较不错，但是并不算顶尖的升金。这一升金也让仙兜变成了集变肉、加输出、控制于一体的一张非常平衡的副卡

【和仙兜作用很像的卡——小南】
小南与仙兜一样，都是控制不突出（甚至没有），主要增加输出和肉度的一张副卡。
首先要提一点，小南作为稀有6尚未解禁（虽然我觉得应该快了，一般稀有8出来稀有6就该解禁了，稀有七都是大半年前的事情了），我个人认为小南在解禁后的地位是可以媲美仙兜的。
红卡小南：
1.减防御效果上和仙兜持平，终伤减免和加攻击分别提供了非常不错的肉度和输出加成。
2.并且没有翻车的风险，相比仙兜更为稳定。
3.专属效果是自身和我方生命最低的单位防御+25%，持续3回合。由于目标为生命最低的单位，因此帮到主卡的难度还是挺高的，不过为自己提供了不错的肉度。
4.不被减怒的情况可以稳定无限连怒
5.由于加攻击和无限连怒，打九尾极其厉害，晓阵营就算不副也建议在护佑里放着。
金卡小南：
1.金B效果怒攻后相邻目标叠防，进一步提升肉度
2.被暴击后相邻目标+10伤害，这一点之前的分析里提到了，被暴击的前提下叠不了几次，作用不大
小南的问题：过度依赖“相邻目标”这一条件，对站位的灵活性造成了影响（尤其是在使用风之意志的情况下，会非常尴尬，就得小南带着主卡一起放在56号位，会严重损失战机。一般还是放弃风意志采用1魔斑2小南3轮土的站位，就无法采用135这样的站位）
小南和仙兜相比，小南的主要问题是影响站位，仙兜的问题在于减攻击只有60%的概率。其余地方由于双方实现伤害、肉度的方式完全不同，很难有明确的比较（受对方减伤量、攻防差距、抗暴等等因素影响很大），个人认为红卡大致五五开（仙兜不看减攻击翻车的话肯定是红卡也比小南强的），升金后仙兜更优。
我也很期待玩晓的大佬们对仙兜小南这两张卡对比的看法

【与晓的高爆发不契合的卡——长门】
长门最亮眼的敌方显然是开启外道魔像后能提供高达70%的封技。但是在大师这个第一回合决定了结局90%（木叶内战除外）的游戏中，这封技最大的问题就是第一回合无法乏力，也是许多人不看好长门的原因。更何况在轮土的高爆发下，即使有碟，游戏也一般2~3回合就能结束，第二回合开始发力的长门实在和晓的高爆发不太契合。
解决长门的这个问题有两个思路（长门觉醒有回怒，风之意志可以稳定连怒）：
1.通过风之意志让长门在第一回合就打出控制：1魔斑2轮土3风6长门，通过连续的控制+爆发带走对方
来看一下平民使用这个方案的先手的翻车概率（看最困难的情况对方主三船1号位带碟，并且伤害不够，需要2回合才能打死三船，第三回合伤害叠够了一发打死第二条命）风意志按之前的平民方案，概率是72%。长门的控制概率为1-30%×65%=80.5%
首先第一步魔斑必须出控，不翻车概率是1-0.65×0.35=77.25%
长门控制概率72%×80.5%=57.96%≈58%，魔斑第二回合77.25%（前提是不会被三船一发普攻带走），第二回合控制概率=1-42%×22.75%=90.45%
第三回合控制概率1-19.5%×22.75%=95.56%
方案完美执行概率77.25%×90.45%×95.56%=66.77%
注：以下概率是方案完美执行的概率，方案不完美执行依然有很多赢的可能（毕竟就算第二步不完美，也已经是有碟的轮土打没碟的三船了），但是同时，被二哈控了也会带来额外的翻车概率，最终计算的胜率仅供参考。
基本上在不考虑二哈的情况下，可以做到魔斑第一次出手控住后，基本就能获胜。
在后手越战的情况下（依然考虑最麻烦的三船），可以考虑1轮土带平目鲽2风3火，直接脸接居合斩，然后轮土清场，4魔斑5长门提供控制，是一个不错的越战思路。
另外在打木叶的时候，由于要拖回合，长门也能打出不错的效果。
2.长门第二回合后的高沉默其实和木叶拖回合的思路比较契合，长门自己还能回血，有魔像效果后的脆弱也能缓解木叶输出不够的问题（浴缸+长门的控制想想就让人激动）
金长门：清debuff与吸血，清debuff还是比较契合当前大量debuff的版本的，金S提供了更好的生存能力，但是总体看长门的升金效果还是比较差的。
长门由于高控制概率，个人觉得以后是很有战术价值的一张卡，但是由于其升金强度不太行，以及现在稀有7获取过于困难，这张卡还是需要观望的。

你的帖子提醒我了 一直想测试小南专属一直忘记
前面去测了一下 就是随机的 和兜一样 如下图 分别加给了小南自己 魔斑 鸣人

【提一嘴——轮土鼬二人组】
轮土鼬双人组是一个追求极致输出的玩法，最原始的雏形是在主鼬的时候，通过1炮灰魔斑2轮土3鼬的站位，魔斑提供控制，轮土打出第一轮伤害并且加攻加脆弱，鼬清场。第二回合再动一次把有平目鲽的对手打死即可。后来也有人提出主轮土副鼬的情况下，站位不动或者站位改成1魔斑2鼬3轮土，伤害一样也是非常可观的。（对面是三船的时候可以考虑前排放风，挪一张卡去后排）
这个组合的具体实施在霁岚秋的【致晓鼬】里有详细提到。
个人认为这个组合是在主鼬的情况下，通过选择轮土副卡而找到的一个极致伤害的出路。这个组合的最大问题在于控制、肉度都不足，如果产生炮灰魔斑如果控不住人、炮灰魔斑被普攻打死等问题，再加上目前二哈带来的巨大不确定性，很容易在第二回合翻车。
而在主轮土的情况下，副长门、小南、仙兜其实伤害并不会比副鼬低很多（鼬的伤害本身也不算特别高，仙兜小南还可以说有专属劣势，长门的伤害可真不低）。但是副鼬由于肉度、控制能力的下降，却很大程度降低了阵容的容错率。所以个人是不建议主轮土的情况下副鼬的。

【晓阵营副卡总结】
先提一嘴我感觉大家现在的回复热情越来越低了红卡的看法这种讨论向的帖子我觉得还是大家都来讨论讨论能出更多有价值的结论，也能让发帖的人有更新的东西。希望大家能多回帖呀
最常规副卡：仙兜，集群体变肉、辅助输出、控制于一体的卡。（小南与仙兜作用相似，更为稳定但是强度可能偏低，另外小南PVE必备）
极致控制：长门，由于控制需要第二手才能打出，因此在PVP时需要斗智斗勇，比较考验玩家水平，可玩性比较不错。由于目前长门碎片获取困难，所以在长门解禁前不建议大家为了一个副卡投入大量资源为了获取长门碎片。
闪避魔斑：一个比较有趣的玩法，我也花了大量篇幅来论述，个人感觉是未来一个很不错的方向。
副轮土：轮土实在是强，主轮土的时候要不是不能上两个轮土，巴不得主轮土副轮土主鼬的时候可以副，追求一下极致的输出。

【群雄副卡概述】
同样的，先看看群雄各张卡在副卡位置上能提供的作用
大野木：光环15命中12攻18伤害，技能35%脆弱、己方随机3人净化（升金敌方前排抗暴-30）
无：光环+14攻，技能敌方单列50%眩晕，己方群体20攻20减伤（升金有灼烧敌方永久-15防，可叠3次）
八尾：光环+15抗暴，技能可以减治疗（由于BUG的存在导致实际效果是给对面加治疗医学奇迹）
三船：光环+9攻，技能提供35脆弱、单点收割与控制
一尾：光环+15爆，+23攻。技能提供前排45减伤、35概率晕（附带流沙）、60%概率清3人buff（升金敌方前排-20攻、被攻击30%随机一人流沙）
金银角：没有光环，怒攻60%概率清2人buff，随机一列40%晕，随机3人攻防-40。
照美冥：光环12伤害12攻，怒攻60脆弱（PVE40）（升金额外20脆弱）
雷影：光环12减伤12攻18伤害，怒攻75%概率雷暴（50单体脆弱），自身和随机群雄一人+30爆+30伤害。60%概率连动。（升金自身与随机群雄1人+15攻，怒攻有雷暴单位-40攻）
首先由于光环的问题，大野木、一尾、雷影即使不做副卡也是要上场的。
1.照美冥：与大野木相比，脆弱几乎没什么优势（注意大野木光环里还有18），大野木还有净化。并且群雄其实并不缺增伤，照美冥基本可以不用考虑。
2.金银角：和一尾比，清buff、眩晕、光环都不如一尾。减攻击比一尾的减伤略强，但这并不足以让金银角超过一尾。（除非未来金银角出个极品升金）
3.无：也是同理，控制减伤不如一尾，一尾还多很多效果，无仅仅只是多了20%攻击。（作为群雄，无还是有必要扔护佑里的，一方面打九尾有用，另一方面当对面玩小南这种叠防，或者对面站位战成14这种糖葫芦的时候拿出来有奇效。无作为稀有1，碎片获取方便，后续无的升金解禁后扔护佑也能提供不错的战力。）
4.八尾：非常垃圾不用考虑。
排除了4张卡，就是说群雄的副卡基本就是在三船、一尾、大野木、雷影里考虑。
最后先作一个预告，我等本帖更得差不多了，会出一个单独的非常详细的群雄攻略大家可以期待一下

【副卡三船的可能】
很多人会好奇这个副卡三船的奇怪思路是怎么来的，但是我们仔细分析三船的特性的话，可以发现三船是非常符合副卡的相性的。
1.三船做主卡情况639点伤害基本都是溢出的，而就算做副卡对位也非常有希望直接劈死人
2.三船做出卡会被站位针对，但是三船做副卡时，由于前面有主卡清场，可以保障居合斩直接命中对方核心。
3.强力的控制，带上沉默咒印后由于两段伤害，可以造成100%的可驱散沉默以及1-65%²=57.75%的无法驱散的沉默。
4.对面主卡放1的时候，三船副卡放1先手可以打出不错的稳定控制（副卡伤害不足，276的伤害打不死3号位）
但是和三船主卡会有复杂的套路问题一样（70~80楼有详细讲），副卡三船的受限之处也很多，但是我个人是建议所有非三船玩家在护佑里放好一个三船，以备不时之需（很多打不过的情况如果有个三船很可能就能破解了）

不知道浏览量增加速度怎么样我帖子回复的人太少了 最近打算鸽几天 浏览量倒是比较稳定在涨

【群雄副卡之三船的缺点】
相比三船作为副卡时发挥奇怪的作用，只能放在护佑里以备不时之需（不过真的很有用，任意阵营都可以放）
群雄情况下三船主卡还是大多数情况。和轮土相似的，我们来看一看三船的缺点，以确认三船需要什么样的副卡。
三船其实只有一个问题，当然也是他最严重的问题：打不到后排。并且在有碟以后，对方主卡可以借助火之意志复活后清理三船的炮灰，无法依靠234号位的炮灰沉默咒印连动，把对方的456号位的炮灰打死或者控住。这时候对敌方后排的威胁必须要依靠副卡完成。
威胁后排的思路其实也挺明确的，尽可能直接打死，打不死的控住。再控不住尽量缓解第一轮对三船的影响
大野木：主要是依靠灼烧打死对方后排，并且依靠净化解除敌方主卡第一轮对自己的影响
雷影：依靠60%的概率直接把对面非主卡全打死、主卡打残，第二回合直接带走。（升金还有减攻击）
一尾：更偏重控制，并且清除敌方buff，给己方变肉，为第二回合作准备
三张卡具体使用效果的区别还是很大的，我们来一张张看

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