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回复:【持续更新】稀有七时代的主副卡选用(新老手皆宜向)

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【仅次于三船的控制,奇怪的技能机理——魔斑(上)】
魔斑的十字伤害是比较特殊的,先看魔斑的死门。
魔斑虽然最多只能打4个人,但是和全体6人的199伤害一样,经络每5级只+2%,八门系数增加比全体六人的略多,最终满经络死门是263%的伤害,比199多了64点伤害。而初始状况218是多59伤害。个人感觉魔斑的技能如果能改成全体6人199的话会厉害很多,可惜换不得。(相反,三船佐助如果换成全体6人199反而是削弱)

专属:30对人增伤,25对人减伤。
魔斑的优点:略高的伤害系数,提供比较稳定的控制,控住了能提供还不错的减伤和加攻击(这一点非常不稳定)
魔斑的缺点:打不到全体
在讨论魔斑的优缺点之前,我们先讨论一个问题:外道枷锁的技能机制
众所周知,三船的技能控前排,1号位死了控2,2死了控3,前排全死了就对应都控到后排,是个非常好理解的控制传导机制。那么如果魔斑的链子把人链死了,外道枷锁会跳到哪里去呢?
由于条件限制,只能做部分实验(主要就是解决魔斑1号位控制的问题),实验用魔斑是未开死门,60%的控制几率
1.魔斑1号位打死了对手124
在20次实验中,3号位被控住13次,5号位被控住0次,6号位被控住17次
基本可以确定,124号位中有两个位置可以传到6号位(理论84%概率被控),而一个位置传到3号位。
沉默咒印不会传导
2.魔斑1号位,打死24号位
这种情况出现了奇妙的结果:10次实验中,1号位被链5次,其余人均没有被链。
这种情况则只有一种解释:24号位的链子不会传导(如果传到1,那么1不该有5次没被链)
以及,当敌方1号位未被链时,魔斑身上都未出现加攻加减伤的BUFF(也就是2/4号位的链子彻底消失)
这两次实验说明什么呢?魔斑链不死别人主卡的时候,加buff效果会非常差(只有60%的概率一层) ,并且对别人356号位完全无威胁。这时候又可以参考前面写的和套路三船有关的经验了,但是魔斑伤害比三船低了一半还不止,别人主卡能抗很久。(如果要追求魔斑263秒人,那不如玩轮土299)。
这时候就能发现当魔斑作为主卡的时候的尴尬境地:伤害系数不够高,只有一个65%的封技作为控制,加buff能力很差,并且容易被套路(但是其他被套路的卡三船、无、佐助伤害系数可都比魔斑高)
那魔斑作为副卡和炮灰出现的时候呢?以及魔斑的升金问题呢?我们在魔斑(下)中讨论。


IP属地:北京147楼2020-04-07 12:27
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    太子:我也要打六个!


    来自Android客户端148楼2020-04-07 12:53
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      2026-01-19 23:11:37
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      【仅次于三船的控制,奇怪的技能机理——魔斑(下)】
      当魔斑作为副卡或者光环卡时,自然就更不可能打死对方1/2号位的主卡和副卡了,主要是对方4号位的炮灰卡。一般来说,副卡263的伤害是可以打死炮灰的,这时候会少一个60%概率的一层buff。而魔斑如果作为炮灰卡放在1号位,则能链到三个人,但是缺点就是如果没控住对方主副卡,自己太脆很容易死。
      但是当魔斑升金之后,情况又是什么样的呢?
      魔斑的升金乍一看是没什么用的(毕竟闪避流属实不靠谱):
      D阶30%防,B阶怒攻后加闪避,S阶闪避成功后链住敌方怒气最高一人。
      不过要看一个问题:S阶的闪避对灵兽、尾兽也是有效的,而灵兽、尾兽是很容易打不中人的。
      所以这时候就提供了一种思路:魔斑做副卡堆肉和闪避,由于对方尾兽和灵兽是先于主卡出手的,这样就可以达到无限控对方长蛇1号位主卡的目的。这样主卡堆输出,副卡魔斑提供控制,非常完美。
      不过我之前是有看到有帖子说金S魔斑的控制效果,选择目标有一定的BUG,不一定选取怒气最高的,有了解这个BUG的人可以说一下。(不过等主卡清场以后,目标选取有BUG也不算太影响强度)
      综上,可以看到魔斑这张卡作为主卡,在同样都是会被套路的卡中比较,魔斑的境地比较尴尬(并且打资源能力很可能是18张红卡中垫底的)。而魔斑作为副卡或是光环卡仅仅用于提供控制,还是有一定用武之地的。


      IP属地:北京149楼2020-04-07 13:05
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        【老牌副卡——兜】
        兜可以说是稀有4没解禁之前的最老牌的副卡了,甚至不是晓的木叶、群雄乃至鸣人都有带兜做副卡的,不过这里主要是讨论主卡能力,副卡能力会在副卡篇详细讲。先看死门图

        专属:25防,25对人减免
        兜这一类型的卡,当然要和一尾、金银角作比较。
        肉:兜是全体60%减攻击,金银角为随机3人减攻击,数值均为40%。一尾是前排45%减伤。这方面个人认为金银角>一尾>兜(基本一发大也就活一个主卡一个副卡,顶多再多个第二副卡,金银角还是比较稳定的,一尾也是稳定减伤,相比之下兜有翻车的问题)
        晕:一尾35%晕+流沙,金银角单排40%晕,兜20%全体晕,相比之下兜仍然略弱一些
        其他:兜还有减防、减闪避;一尾有清buff和暴击;金银角有清buff和减防
        另外兜的专属也不是很理想。
        可以说兜如果作为主卡的话,绝大多数维度都是比不上金银角和一尾的。
        以及兜作为主卡也有一个最常见的问题:刮痧
        因此兜并不是一张个人推荐的主卡


        IP属地:北京150楼2020-04-07 13:41
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          GKD


          151楼2020-04-07 15:37
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            【大杂烩与幻境之王——普通带土】
            带土是一张比较全面而又平庸的卡,似乎什么都带一点,但又什么都不强。
            先看死门图(满经络和佐助一样伤害是306)

            专属:35防,25对人减伤
            普通带土有一定的减伤和回血能力,但是又不像柱间可以依靠专属叠对人减伤在4回合以后打出爆炸伤害。
            并且这么点减伤也是肉不起来的,而自身伤害又不是很高,即使有306的系数,在自身不带任何增伤的情况下还是个刮痧卡(参考佐助)。
            回怒效果作用也不会很大,80%的减怒效果在五尾时代要能拖3回合以上才能体现出来。
            那带土对比一下佐助(都是宇智波中二病患者):
            伤害系数方面:佐助还能打后排195,还有副卡补伤害打死后排的可能,带土就完全对后排没威胁了
            减怒:带土80%,佐助70%,都是前排-2怒,基本五五开
            肉:佐助65%开须佐无敌,带土20%减伤+一回合的120%回血,个人认为须佐更强
            专属:佐助叠暴击总比带土加防御靠谱多了
            另外佐助时装还有60%概率+20%增伤,稍微解决一下刮痧的问题。
            综上我们可以看到,带土这个忍者总体上相比佐助偏弱一些。
            然而,带土的80%减怒和50%加怒,在幻境这种大家都不带装备,敌方都是4怒开的地方,就成为了神技相当于80%的封技啊顺便分享一个幻境阵容,1带土2浴缸3一尾4柱间5仙兜6鼬。3个红忍奇遇都能打,有控制。带土浴缸两个人基本能保障一尾2连大。(幻境我现在的感受是控制优先,然后才是羁绊,我本来是没带一尾带的轮土,后来把轮土改一尾了,阵容强度是增强了的。47关输出再高,控不住敌方后排吃两个大还是要白给)


            IP属地:北京152楼2020-04-07 21:36
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              【红忍之耻——绝】
              红忍之耻一:绝这个红忍真的是我玩了两年大师,唯一一个在游戏、贴吧、各类群里有没看到有人主过的红卡。
              红忍之耻二:绝也是18张红忍里,唯一一张战斗力达不到影级的红卡。(给斑说一句掏心窝子的话属于剧情杀我们不算)
              黑白绝基本就没啥大的战斗力,主要技能是土遁(穿地)和变身,战斗力目测在中忍左右(忍界大战就是个炮灰),那个能包着大和放千手大佛的漩涡绝是另外一个,不是这个黑白绝。(突然想到了晓的新红卡——大和漩涡绝呢)
              好了不说废话了先看绝的死门图

              专属:35攻击,25对人减伤
              这里有必要讲一讲吸血的技能机理:吸血打到几个人,吸血系数就除以几,比如第一发吸血打6个人,那每个人的伤害就只有20/6=3.33%的吸血效果。总之吸血这个东西达不到50%以上基本就是看不到什么效果的(同理琥珀净瓶也是如此,就算是8星的36%吸血,也是远远不如4星平目鲽的),是一条几乎可以忽略不计的属性。
              护盾:己方随机两人,在自己先动的情况下,只有1/3的概率能加到自己。在自己后动的情况下,我实在想不到绝还能越战越什么卡越鸣人吗,我甚至怀疑绝的伤害打得还没鸣人(蛞蝓+4星碟)回得快。
              最后是加攻击和封技,好歹算是稍微有点用的技能吧,聊胜于无。
              绝这张卡我也只能说,没人玩是有道理的(并且也不会有啥情怀党吧,估计也不会有绝的粉丝?如果真的有请不要喷我)这个强度也符合他红卡中唯一一张没有影级强度的地位。
              今晚争取把晓更新完


              IP属地:北京本楼含有高级字体153楼2020-04-07 21:52
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                【群控之王——长门】
                长门的死门加成还是比较大的,把封技概率从50%提到了足足70%!

                专属:30对人增伤,25对人减伤
                升金:金D20%闪避30%减伤,金B怒攻后怒气最高一人清debuff,金S外道魔像效果附加70%吸血
                先看红卡的基础效果:
                1.外道魔像buff:提供回血、加攻、加防。提供输出的情况下也提供了一定的坦度(不过长门本身就脆的情况下,回血buff效果远没有木叶的柱间浴缸来的效果好,毕竟自己容易被秒)
                2.第二回合后提供高达70%的全体封技(比魔斑65%更高),算上沉默咒印可以高达80.5%。是非常优秀的控制效果了(缺点是第一回合控不了人,打木叶这种拖回合的效果会比较好,打内战和打群雄两三回合战斗就结束了,效果就没这么好)
                3.第二回合提供增伤,也就是第三回合才能有,期望也不过是66%×30%≈20%,一个聊胜于无的增伤。主要是打木叶拖回合时让自己不至于过于刮痧。
                普通红的外道长门伤害有一点不足,个人感觉和鼬五五开吧。作为主卡的地位,在稀有7解禁后(可能要一年以后了),应该会比鼬略强(毕竟第二回合后提供极高概率的封技)
                考虑金卡效果:
                开局减伤盾是效果比较好的。怒攻后清debuff在打群雄时效果比较好,以及就是解控效果,但是解控得自己不被控+最高怒正好被控,是一个很难有效果的效果。金S的70%吸血,在对方只剩一个人或两个人时,效果还是挺明显的,实际吸血量应该是远大于100%攻击的(除非碰上高减伤)。(人多时由于炮灰血上限不够,很难打出足量伤害,吸血量就不够)(个人感觉是不如金S闪避魔斑的控制效果)
                长门作为副卡打控制,也是长门的发展方向之一。
                长门主副卡的分析也可以看一下霁岚秋的稀有七分析贴https://tieba.baidu.com/p/6263661666?see_lz=1#127617045900l,里面的思路都是可以参考的,尤其是长门在晓中的地位讲得已经非常详细了(毕竟他是晓玩家),我一个群雄玩家也没有必要再过多地费口舌和大家重新讲一遍。该贴中包括其他两张稀有七也都是值得参考的一些思路,不过注意该贴的时间为稀有七刚发布的时间点,许多技能机理当时都不够清晰,尤其是新手如果要看的话,很多回复、勘误都要认真看,防止陷入错误认知。


                IP属地:北京154楼2020-04-07 23:01
                回复
                  2026-01-19 23:05:37
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                  【晓阵营总结】
                  晓阵营算是比较有趣的一个阵营,可以说除了普通带土、绝这两张卡以外,所有卡看着都可以往副卡走。哪怕是鼬这样的对队友几乎无增益的卡,也有副鼬先动,主卡轮土再动,来确保轮土的额外100伤害打到核心的玩法。
                  做个总结:普遍认为的最强主卡:轮土
                  其他主卡:鼬、长门(长门需要钱)
                  仙兜、小南、魔斑,以及上面3张卡,都有被做成副卡的机会。(魔斑由于光环因素,不管做不做副卡都要上)
                  至此18张卡已经都总结完毕,最终再做个大总结,就可以开更副卡了。


                  IP属地:北京155楼2020-04-07 23:06
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                    大总结就是群雄还是只有三船一个主卡好用


                    来自Android客户端156楼2020-04-07 23:11
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                      【主卡大总结】
                      ⚠️首先也很抱歉本帖没有在开贴时就向大家说明本帖中含大量主观观点(有说明主观,但没强调),再次向大家强调一次,本帖中的观点主观性很强,只是我个人的理解(也会参考其他人的意见),不确保正确性。
                      为什么已经有了评分,还需要做大总结?
                      1.前文的评分系统没有考虑很多相互套路的情况,对于回怒卡没讨论回怒能带来能带3尾的优势,以及像佐助这样的拖回合的木叶卡控怒还是非常有效的。
                      2.各维度之间的分数的相对大小过于主观,所以最后计算得的分数稳定性也不高。(比如对须佐能乎的评分,我在分析过程中就觉得之前给得偏低了)
                      3.大总结的形式和评分不一致。
                      下面进行我们的大总结(按做主卡的合适顺序排列):
                      1.土豪卡(有钱的情况下最猛,需要能冲35个648的财力):
                      第二回合极高爆发的凯皇(35个648)
                      群雄的雷影+一尾二人组(需要70个648)
                      晓的魔斑长门老区可以尝试,过度依赖金S,不适合新区(金S需要觉醒+16,也就是130级才能使用),并且强度也略低于上述三张金卡
                      2.普通人的主流主卡:大蛇、轮土、三船。
                      大蛇有增伤与减伤,较为均衡。
                      轮土有高爆发,高输出buff,带一定控制。
                      三船极高对位伤害,百分百控制,但在意志时代会被套路。
                      3.一般主卡:木叶斑、佐助、柱间、晓鼬、大野木、雷影(相比主流主卡,有较为严重的缺点,但是也有自己的亮点)
                      柱间:专属叠爆发,高回血。如果没肉到能拖回合容易暴毙。
                      木叶斑:高肉度,攻击也高,但是增伤不足怕高减伤。
                      佐助:主要优势为无敌,但是伤害偏低,也怕高减伤,并且对后排威胁小。
                      晓鼬、大野木:有一定持续输出能力(鼬靠回怒,大野木靠灼烧),前期较强,打资源强,后期较乏力。
                      雷影:依赖连动,容易翻车。
                      3.做主卡有一定强度(魔斑、仙兜除外),但更适合作为副卡出现的卡:浴缸、魔斑、仙兜、长门、一尾
                      4.由于被另一张同类卡压制,而导致不适合做主卡的卡:照美冥(弱于大野木),无(弱于三船),金银角(弱于一尾),木叶鼬(除了不被后排套路外弱于佐助)
                      5.当前版本纯强度视角完全不适合做主卡的卡:鸣人、仙自、普通带土、绝、小南(小南可以用于打九尾)、八尾
                      至此25张卡总结完毕,纯个人观点,有不同观点欢迎讨论。


                      IP属地:北京来自Android客户端159楼2020-04-08 00:03
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                        更贴的楷模我要鸽了


                        来自iPhone客户端160楼2020-04-08 01:13
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                          【主卡篇的目录】
                          写目录一方面是方便大家后续想回头看的时候查阅方便,另一方面是让大家帮我查查有没有楼被吞(毕竟被吞的楼自己看都还是好好的),大家如果有发现有楼层缺了请提醒我,感谢
                          目录形式为“标题”——“楼层数”
                          【绪论篇】
                          关于极限——3
                          新人的红卡选用小提醒——5
                          关于信仰党——7
                          主卡的主要因素之伤害(上)——28
                          主卡的主要因素之伤害(下)——29
                          主要次要因素之肉度——30
                          主卡次要因素之debuff——31
                          红卡评分——35
                          升金影响——37
                          关于鼬、佐助、仙自评分偏低的问题——49
                          关于理性讨论——54
                          什么是套路和反套路——55
                          更新时间——56
                          【群雄篇】
                          总论——64
                          三船与无——69
                          三船具体优缺点——70
                          先手套路三船——73
                          先手没碟打三船——75
                          后手打三船——78
                          三船先手反套路——79
                          三船如何越战——80
                          三船与无小结——81
                          大野木与照美冥——83
                          一尾与金银角——87
                          雷影——88
                          八尾——89
                          群雄小结——90
                          【木叶篇】
                          总论——109
                          大蛇与木叶斑——116
                          须佐佐鼬兄弟——119~120(已确定被吞)
                          柱间与红纲手——122
                          仙自——124
                          八门凯——127
                          木叶总结——129
                          须佐佐鼬兄弟补发——131
                          套路佐助补发——132
                          鸣人——135~136
                          【晓篇】
                          总论——137
                          轮土——141
                          鼬——143
                          小南——146
                          魔斑(上)——147
                          魔斑(下)——149
                          仙兜——150
                          普通带土——152
                          绝——153
                          长门——154
                          晓总结——155
                          【大总结】
                          大总结(新手快速选卡可直接看这里)——159


                          IP属地:北京161楼2020-04-08 09:02
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                            【副卡篇——引言】
                            1.副卡篇由于前文在讨论主卡的时候,已经对每张卡的特性做了详细的分析,因此在副卡篇我会把主要篇幅放在每张卡作为副卡的实际作用上。而每张卡的介绍不会重复赘述,需要重复查看的朋友可以去161楼看主卡篇的目录。
                            2.为了大家阅读方便,我接下来尝试一下每层楼少更一些东西,多分几层楼更。前面主卡篇的东西电脑上看还挺清晰,手机上就有些排版混乱了。
                            3.@cywt蝎子 主卡已经更完了,吧主大大给个精华呗?


                            IP属地:北京来自Android客户端162楼2020-04-08 11:34
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                              2026-01-19 22:59:37
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                              【为什么需要副卡】
                              1.在主卡战力达到10e以后,装备精炼、宝物升级资源溢出,不得不给副卡。
                              2.主卡满经络、突破7星、专属8星以后,多出来的资源全养护佑的话,主卡只能吃到1/6的加成,略亏。而如果有副卡,护佑对实际战力的提升则可以从1/6上升到1/3,翻了整整一倍
                              3.后期本身在高护佑加成的情况下,炮灰卡离不被对手主卡秒已经差不了太多,只需要投入一定的资源很快就能看到效果。(反观前期的互秒时代,养副卡除了涨虚战几乎没用,逃不开被秒的命运)
                              4.平衡好副卡和护佑比除了主卡只养护佑战力更高,有利于先出手(有人玩极限鼬、极限轮土、极限大野木,总战力40E主卡就八星,也有人玩副卡、第二副卡,总战力过百亿主卡依然7星,玩副卡的战力增长是更快的)
                              5.副卡可以参战提供作用


                              IP属地:北京163楼2020-04-08 11:40
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