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又来了这个太监贴→_→


IP属地:广东来自Android客户端51楼2013-03-22 11:55
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    很想问一下楼主学哲学专业的人毕业了能干什么工作。。。


    IP属地:云南52楼2013-03-22 21:11
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      2026-01-12 18:04:55
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      53楼2013-03-23 00:59
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        攻壳的哲学主要是自我定义的问题,从假设思维可以被数据化来看攻壳是唯物倾向的,符合了这个时代的潮流。
        另一个分支就是外部世界怀疑论,像缸中之脑一样,如果思维只是数据,那么数据之外就可能存在真正的世界。
        我个人认为“思维是物质的一种”这个时代的潮流的观点太欠严谨,毕竟思维和外部世界是完全不同的。但是如果说外部世界只是一种思维,这就是主观唯心,也只是一种假设。
        真相是,既然这两种论断都是一种假设,所以所谓内心(思维、精神)和外部世界的对立区分的假定没有任何理由,这两者都可以看作同一种“存在”,一元论的假定才是合理的。
        形象的比喻就是,思维就像一场电影,外部世界也只是电影的一部分,这两者都是电影画面,是同一种存在,而这场电影就是所有存在。或者物质是一场电影,思维也是电影画面,思维和物质是同一种存在,这场电影就是所有存在。因为两种情况都得出一元论,所以思维和物质是同一种存在,本就不存在“常识”所认为的对立。
        也许大部分人听不懂,但信不信由你,我说的是真理!不与夏虫语兵。
        我没有楼主高才,自己感兴趣研究的哲学。不喜勿喷。


        54楼2013-03-23 20:21
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          我就帮你清理一下概念吧。对哲学感兴趣的人,我都很尊重。
          1.独立存在和依赖存在
          A独立于B存在,就是说如果B不存在了,A依然存在。B依赖于A存在,就是说一旦A不存在了,B就不存在了。例如,我的衣服上有褶皱,褶皱依赖于衣服而存在,衣服独立于褶皱而存在。
          2.本质属性和同一种存在
          存在物都具有属性,属性指的是存在物的任何特征。在一个存在物所拥有的属性中,有一种属性叫做本质属性,也就是一旦失去了存在物就不再是其自身,也可以说原存在物不存在了。具有相同的本质属性的存在是同一种存在。例如,我是有生命的。“有生命的”就是我的本质属性,当我失去生命的时候,我不再存在(当然我的尸体会继续存在一段时间,但它和我已没什么关系了)。你和我都是有生命的,“有生命的”既是我的本质属性也是你的本质属性,所以我们是同一种存在。
          你的论述里有很多对这四个概念的误解和误用。你自己看看吧。
          @jmkxl2013


          55楼2013-03-23 21:53
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            其实没那么复杂,也不需要太多术语,没那么多概念的区分。楼主你没理解我的意思。
            褶皱不是实体(存在),只是对实体的衣服的一部分的状态的描述。
            生命的定义目前也只是一种经验描述罢了,没有客观的标准,所以石头未必不是一种生命。
            54楼中的问题,如果把逻辑推向极致,会发现我们甚至无法判断是否他人存在,因为只能感到自己的思想,而无法感到他人的思想(唯我主义).虽然这完全与常识违背,但却是符合逻辑的。
            唯心唯物的探讨其实就是对于所有存在(这个世界)的存在状态究竟是何种的探讨。54楼证明的就是其实无法从逻辑上证明世界处于哪种存在状态,而思维所谓思维只是因为和物质的差别,物质之为物质只是因为和思维的对立,并且无法证明两者都存在,因为可能只存在一种,所以这种对立根本不需要,而且既然只有一种存在是完全可能的,所以奥卡姆剃刀原理,结论是单一种存在就能解释世界;不需要唯心唯物的对立,所以中性一元论假设最佳。


            56楼2013-03-23 22:23
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              你又把一些概念搞错了,而且逻辑非常混乱。。。好吧,这次我来帮你清理吧。
              1.依赖存在和独立存在
              依赖存在和独立存在都是存在。因此,褶皱是存在,只不过不是实体。实体都是独立存在。唯心和唯物的矛盾在于,唯心者认为心灵是独立于物质而存在的,唯物认为心灵是依赖于物质而存在的。唯物论者并不否认心灵(记忆、思维、观念和意识都在心灵中)存在,只是认为它必须要依赖于物质存在。唯心论者也不否认物质的存在,只不过他们认为心灵的存在不依赖于它或者物质的存在依赖于心灵(主观唯心者)。你没有把这两个概念(依赖存在和独立存在)搞清楚。你认为唯心论是认为这世界只有心灵没有物质,唯物者认为这世界只有物质没有心灵。所以他们的理论都很可笑。没错,持这种观点的人就好像认为只有衣服是存在的、衣服的褶皱是不存在的一样,确实很可笑。但这并不是他们的观点。这种做法叫“稻草人论证”,举出一个大家都知道的坏论证,然后打到它,就像打稻草人一样。这是初学者常犯的错误。
              2.一个小问题
              关于一个事物的定义是报告它的本质属性是什么的表达式。你似乎定义是任意的东西。那你就看看本质属性的涵义,你就知道定义客观性是不需要怀疑的。当然你可能会说“本质属性的定义是人为的我不接受”。你不接受没问题,问题是当你不接受一个语言共同体对某个词的定义时,你就必须要在使用它的时候把它的定义说出来。而且在定义时所用的新词还得继续定义,其结果是你得重新创造一门语言才行。
              @jmkxl2013


              57楼2013-03-24 00:17
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                不是实体的存在,只不过是在日常用语中用了存在一词,褶皱不是实体,它不是东西,只是存在我们对存在物的一种状态的描述。
                真正的唯心和唯物都是各自的一元论者,如果认为思维依赖于物质而存在,其实仍然是二元论的,因为它仍然承认了二者的差别。
                我们一般对生命的定义,包括什么不能在高温等地方生存等其实都是对周围一些生命的特点的经验总结,当人类第一次发现海底存在黑烟囱生态系统时,对生命的定义又增加了,如果说生命是一个循环的系统,那么一块石头也可以是生命,它也有跟外界的物质循环,虽然过程是很缓慢的,但为什么一种循环就是生命,而另一种就不是,因为人类常识的理解需要,但哲学就是打破常识来看问题的,一旦人们用哲学去看原有的常识性问题,就会发现原有的陈规假定都是可以质疑的。


                58楼2013-03-24 13:05
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                  2026-01-12 17:58:55
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                  状态是指我们以不增加或减少一个东西的部分的方式改变它时所必然会产生的东西。褶皱就是衣服的状态,而不是对它的描述。我们无论描述或者是不描述这个状态,这个状态(褶皱)都是存在的。
                  实体指的是,不依赖于任何其他东西而存在的东西。另外,你不要看到“唯心唯物”有个“唯”字就以为他们都是一元论。把idealism和materialism翻译成“唯心主义”和“唯物主义”都是错误的翻译,很容易让外行人误解。我把这四个东西做个区分
                  一元论:认为世界的本源是“个体”,且个体的种类只有一个。除了个体以外的其他东西,都只是这个个体的状态。
                  二元论:认为世界的本源是“个体”,且个体的种类有两个。除了这两个个体以外的其他东西,都只是这两个个体的状态。
                  idealism:心灵(思维是用理性能力做判断的过程,这个过程是发生在心灵中的)不依赖于物质存在。也就是说,如果物质不存在,心灵依然能存在
                  materialism:心灵依赖于物质而存在。也就是说,如果物质不存在,那么心灵就不存在
                  “如果认为思维依赖于物质而存在,其实仍然是二元论的,因为它仍然承认了二者的差别。”这句话完全不通。“认为心灵依赖于物质存在”的意思是说,如果不存在物质那么就不存在心灵。因此,心灵是状态,但物质并不一定是个体。从这句话根本推不出到底是一元论还是二元论。另外,如果我要论证两个东西有差别,只要我能举出至少有一个属性,一个拥有一个没有。而如果你认为二者没有差别,那么你要论证,二者的所有属性都相同。如果你认为物质和心灵没有差别,你就要论证二者的所有属性都相同。如果你认为二者是同一种东西,那么你要举出一个二者都拥有的属性;以这个属性为参考,把它们归在一类。
                  @jmkxl2013


                  59楼2013-03-24 15:31
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                    状态不是实体,只有实体是存在的;属性只是一种描述,根本不是东西。褶皱其实就是衣服乱了的状态,但真正存在的是衣服,而不是褶皱。
                    假设世界上的一切都消失了,唯独留下了一个褶皱存在,这是违反逻辑的,因为褶皱不是实体,不能存在;但是假设世界上的一切都消失了,只剩下一件衣服,这是可以的,因为衣服是实体。
                    意识依赖于物质而存在的唯物主义的说法其实是二元论的,因为这种说法其实也承认意识和物质的存在形式不同;所谓一元论、二元论,即世界的所有存在的存在形式是一种和两种的区别。
                    生命的标准是什么?正如天文学家所说,外星有可能存在与我们地球的生命完全不同形式的生命。我们第生命的定义来自对周围生命特征的经验总结,但超出这种经验总结之外的生命仍然可以存在,仍然是生命。
                    子非鱼,安知鱼,你怎么知道一块石头没有思维?就因为你只能感受到自己的思维?既然你只能感受到自己的思维,那么实际上认为他人跟自己一样有思维其实也只是一种常识假定,逻辑上完全可以怀疑;同理,也无法从逻辑上排除石头没有思维。


                    60楼2013-03-24 18:02
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                      属性是实体的特征,但真正存在的是实体,而不是特征。


                      61楼2013-03-24 18:18
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                        我们可以说、想的很多,孙悟空、哪吒、金刚葫芦娃,但能想的不意味着就是存在的。
                        实体的空间时间问题,取决于你所持的时间观空间观,如果要讨论,那问题就会越来越大。


                        62楼2013-03-24 18:26
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                          心灵依赖于物质而存在,也承认了心灵与物质的不同,因为如果心灵是物质,就变成了物质依赖于物质而存在;基本的逻辑判断。


                          63楼2013-03-24 18:31
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                            既然承认心灵与物质的不同,又承认心灵和物质都存在,那么这不是二元论,难道是一元论。所以我说很多说“意识依赖于物质存在”的唯物主义者其实是二元论者。


                            64楼2013-03-24 18:41
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                              2026-01-12 17:52:55
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                              孙悟空难道是客观存在的吗?
                              世界上可以只有衣服,但不能只有褶皱,这就证明了衣服可以独立存在,褶皱不能,不能独立存在的,也不是实体的状态,根本不是客观、逻辑的存在。就好比时间,我们通常说时间存在,但时间并不存在,时间不是实体。
                              既然楼主都说哲学无定论,那么楼主又怎么能受自己说的是对的呢。
                              好了,继续争论也没什么结果,道不同不相为谋。


                              65楼2013-03-24 18:52
                              收起回复