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回复:[求帮助]孔子对鬼神的看法

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论语不也是弟子代笔的么?只知守教条,讲正宗,清末受耻,腐儒之过也。
只是看这句话有没有道理而已。你说没有文献,这不是文献?


IP属地:广东33楼2012-02-24 11:31
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    清“乾嘉学风”,考据甚精,无信不立,自康有为时期毁之一旦,今观先生治学态度,实乃康氏门徒也~
    抓本书就能谓之文献,先生奇人也~不如读读轮子党相关著作~对而绝对有出其不意的深刻影响~


    34楼2012-02-24 11:36
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      2026-03-15 00:14:32
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      以明心见性之空言,代修己治人之实学,股肱惰而万事荒,爪牙亡而四国乱,神州荡覆,宗社丘墟
      顾炎武所言不虚啊~


      35楼2012-02-24 11:41
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        最后一句表示同意


        36楼2012-02-24 12:17
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          楼上说的我并不能全部认同,每个人有自己的理解,但是引经据典也是为了增加说服力,应该算不上教条主义吧。要这样算,你也成了教条主义了,比如27楼


          37楼2012-02-24 12:23
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            说的挺好啊,让我长见识了,多讨论下可以加深理解,受各位教导了,哈哈


            38楼2012-02-24 12:25
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              人死为鬼,鬼是我的祖先。死生有命,富贵在天。做子孙的不要老是去麻烦祖先,祖先已经安息了,即使祖先真能庇佑子孙,那别人亦有祖先庇佑,让自己的祖先和别人的祖先竞争斗争,于心何忍。


              来自手机贴吧39楼2012-02-24 13:59
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                你想麻烦祖先(鬼)也要看能不能麻烦到啊,祭礼敬鬼神主要是表达对先贤的思慕和人心的敬畏以及种种心情,重视的是心诚。孔子讲学注重人心实感,不是空讲理论的


                来自掌上百度40楼2012-02-24 20:13
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                  2026-03-15 00:08:32
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                  孔子说“非其鬼而祭之,谄也”,可见当时的某些人,不但祭拜自己的祖先,还祭拜别人的祖先,希望得到别人祖先的庇佑。可见当时很多人,的确认为祖先可以庇佑自己。《论语》之中,没有一句话可以证明,孔子是不相信鬼神之说的。人死为鬼,守山守河的官员死了,就是神,这是当时基本的思想背景。
                  不想麻烦祖先,正是真情实感,祖先活着的时候也是人,也有他的困难。那么死后也应该有他的困难,我们帮不上祖先的忙,就少去麻烦祖先吧。
                  还有就是,我这么揣摩古人的思想,并不表示我也是这么想的。我只是合理推测。你说“‘你’想麻烦祖先(鬼)也要看能不能麻烦到啊”显然是对我说的,所以应该换成“孔子想麻烦祖先(鬼)也要看能不能麻烦到啊”,但这又是不尊重当时的思想背景的。
                  


                  41楼2012-02-24 21:31
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                    回复40楼:
                    你们还是没弄明白一点,鬼是鬼,神是神,祖先也好,前辈也罢,死后为鬼,而神有两种,一种是臆想哎来的,一种是对社会有巨大影响力而被推崇以神格的。只有泰山之神,没有泰山之鬼,孔子更没讲过非其神而祭之,原因在于神并不属于某家。祭鬼,注重的是怀念先人,祭神,除了对神的尊敬之外,还别有所求。非其鬼而祭之,谄也,谄的是谁?不是鬼,而是那个鬼的真正后人。当然,后来鬼也被赋予了保佑人的功能,陈胜起义时,曾经念鬼。孔子一生主张正名,神鬼的概念没理由在他那里混淆不清。


                    来自手机贴吧42楼2012-02-24 22:32
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                      非也,“朋友之馈,虽车马,非祭肉不拜”,在孔子看来,朋友馈赠祭肉是高规格的礼遇。如果可以公开祭祀别人的祖先,那么别人祭祀祖先的祭肉何以如此贵重。祭肉之所以贵重,恰恰是因为不可公开祭祀别人的祖先。既然不可公开祭祀别人的祖先,何谈谄媚别人。所谄媚的,自然是别人的祖先。
                      再者,“非其鬼而祭之”的“祭”,显然是主祭,不是助祭。如果是助祭,岂非孔子以及天下的诸侯、大夫都是谄媚之人。


                      43楼2012-02-25 09:03
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                        那个‘你’不是指孔子,请别自行带入啊


                        来自掌上百度44楼2012-02-25 09:35
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                          那你说的“你”是谁?


                          45楼2012-02-25 09:46
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                            回复43楼:
                            祭肉自然贵重,祭肉的种类包括祭天祭神用的,也包括祭祀祖先之鬼用的。朋友赠送祭肉,,显然是后者,拜,说明对别人祖先保持尊重,这里要注意一个问题,这可不是接受祭肉者主动跑去对人家祖先表示谄媚,只是一种礼节而已。这与你所说的不能公开祭祀别人祖先似乎没有关系,也证明不了你的观点。正如你所说,非其鬼而祭之,明显是主祭,能够祭祀别人祖先的地方,要么是庙,要么是坟地,如何做到非公开?这种作秀有给鬼看的成分,到更多的是做给别人看的。


                            来自手机贴吧46楼2012-02-25 10:40
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                              2026-03-15 00:02:32
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                              只是看这句话有没有道理而已,这是我的标准,到目前为止,你并未谈论《孔子家语》那句话有无道理,我觉得那句话说的非常好,很有辩证性,也很符合孔子“子不语怪力乱神”的习惯。
                              你说孝与丧礼无关,我在27楼反驳。典故出自《论语 为政》。请回应。
                              孟懿子问孝。子曰:“无违”。樊迟御,子告之曰:“孟孙问孝於我,我对曰,‘无违。’”樊迟曰:“何谓也?”子曰:“生,事之以礼;死,葬之以礼,祭之以礼。”
                              孟懿子问孝。孔子说:“不要离开。”樊迟替孔子赶车,孔子对他说:“孟孙向我问孝,我回答说:‘不要离开’。” 樊迟说:“什么意思?”孔子道:“父母在世,用社会当下约定俗成的规范去侍奉他们;父母去世,用社会当下约定俗成的规范去安葬、祭祀他们。”


                              IP属地:广东47楼2012-02-25 11:24
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