回复17楼:
子罕首篇被你吃了？

呵呵，我就是给吃了。先生真知礼也。

此外，你当春秋时期所谓的“神”是指上帝吗？泰山之神、奥、灶又是什么？还万物的主宰？孔子那里的确有个万物主宰，不过不叫“神”，而叫“天”。“唯天则大,唯尧则之
”“天生德于予”、“五十知天命”等等~如果你喜欢拿尚书说事儿，《尚书·商书·盘庚》中有：“先王有服，克谨天命。罔之天之断命，天其永我命于兹新邑。”你又怎么解释？

已经发展到争论了，话题已经出不了结果了。学生到此为止。

“祭如在，祭神如神在。子曰：‘吾不与祭，如不祭。”
加上“敬鬼神而远之”，
这就是孔子对待“神”的态度，注意，是春秋时期所谓的“神”，不是今天所谓的上帝~
孔子心中有鬼神观念，但是孔子不主张人们过份沉迷其中。
子不语。不是子不说，而是子不宣讲~

首先孔子说，我不想讨论这件事。因为如果说有人死后有魂魄存在，那么就担心孝顺的子女自杀以求和长辈相见；如果说人死后没有魂魄存在，那么又担心不孝顺的子女，不好好埋葬自己的父母。

另外，本人声称退出本吧，但本吧帖子亦曾浏览，各种大小奇解怪说，能忍就忍了~唯独佛道乱儒与顺口胡说在下实在忍不了，故特此犯贱，此过在予~

子曰过，“父在观其志，父没观其行，三年无改于父之道，可谓孝矣。”
丧礼如何似乎与孝顺与否关系不大~“礼,与其奢也,宁俭;丧,与其易也,宁戚。”

楼上全是教条主义者，活学圣人一以贯之之道，才是好的，谁能否决23楼的说法呢？又有哪个说法比23楼更好呢？

孟懿子问孝。子曰：“无违。”孟懿子，鲁大夫仲孙氏，名何忌。无违，谓不背于理。樊迟御，子告之曰：“孟孙问孝于我，我对曰‘无违’。”樊迟，孔子弟子，名须。御，为孔子御车也。孟孙，即仲孙也。夫子以懿子未达而不能问，恐其失指，而以从亲之令为孝，故语樊迟以发之。樊迟曰：“何谓也？”子曰：“生，事之以礼；死，葬之以礼，祭之以礼。”生事葬祭，事亲之始终具矣。礼，即理之节文也。人之事亲，自始至终，一于礼而不苟，其尊亲也至矣。是时三家僭礼，故夫子以是警之，然语意浑然，又若不专为三家发者，所以为圣人之言也。胡氏曰：“人之欲孝其亲，心虽无穷，而分则有限。得为而不为，与不得为而为之，均于不孝。所谓以礼者，为其所得为者而已矣。

子贡提出一个当时很难回答的问题：“人死以后还有知觉吗？”孔子没有正面回答，风趣地说：“我如果说死而有知，恐怕会使孝子们为死去的父母过度操办而影响活人的生计；如果说死而无知，又怕不肖子孙对死者弃而不葬。你想知道人死后有知还是无知，等你死后自己去体验吧，到了那时还不算晚”。


的确，23楼所言惊天地，泣鬼神，“首先”之后并无“其次”之语，其神奇一也~
孔子是否辩证过灵魂存在与否，尚无文献可考，而23楼断言“孔子说”。此神奇二也~
“不孝顺的子女，不好好埋葬自己的父母。”之余独创“担心孝顺的子女自杀以求和长辈相见”，言孔子想言而未言，此神奇之三也！
23楼乃大神！！

我哪里是顺口胡说，尔等见识浅薄。下面是《孔子家语》观思篇原文:“吾欲言死之有知，将恐孝子顺孙妨生以送死；吾欲言死之无知，将恐不孝之子弃其亲而不葬。赐欲知死者与无知，非今之急，后自知之。”(《孔子家语·观思》)

自己去查查《孔子家语》什么时候出现的~~谁创作的~
随手拿本书就是正宗？笑~

《孔子家语》一书最早著录于《汉书·艺文志》，凡二十七卷，孔子门人所撰，
《孔子家语》其书早佚。唐颜师古注《汉书》时，曾指出二十七卷本“非今所有家语”。颜师古所云今本《孔子家语》，乃三国时魏王肃收集并撰写的十卷本，王肃，东海郯(今山东郯城)人，曾遍注儒家经典，是郑玄之后著名的经学大师。他主张微言大意，综合治经，反对郑玄不谈内容的文字训诂学派。王肃杂取秦汉诸书所载孔子遗文逸事，又取《论语》、《左传》、《国语》、《荀子》、《小戴礼》、《大戴礼》、《礼记》、《说苑》等书中关于婚姻、丧葬、郊禘、庙祧等制度与郑玄所论之不同处，综合成篇，借孔子之名加以阐发，假托古人以自重，用来驳难郑学。