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回复:【驳穆土】三国时代的全能型选手—赵云
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穆土
顺平侯
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刘禅的官方诏书核心是宜谥,对赵云的认识更多代表自己个人观点(没有国家机构最终认可),只能算作草案,而不是国家最终认识。姜维那句可是国家最终认识。
68楼
2011-08-09 18:27
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穆土
顺平侯
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失误的原因很多,但不同的失误都有不同的主要原因。我们讨论的是主要原因,而不是次要原因。“不戒之失”明文记载是赵云“失利於箕谷”主观主要因素。关羽张飞马超的失误主观主要因素在其他方面,如果你认为主要因素是不细心,请证明这点。不是所有的失误都归结于不细心。失误的后果与失误的理由,是两回事。
69楼
2011-08-09 18:41
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2026-02-12 00:05:49
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穆土
顺平侯
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箕谷之败的间接原因是马谡失了街亭 —— 请证明这点?
赵云身自断后,军资什物,略无所弃,兵将无缘相失 —— 栈道都烧了,曹魏要扩大战果也飞不过去。
“箕谷不戒之失”这话是孔明用来说他自己的 —— 请证明。
70楼
2011-08-09 18:45
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穆土
顺平侯
11
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我举例证明,你们视而不见。“赵云和那五位列在一起,没有写明原因,却可见性质是差不多的”那五位列在一起没有争议,赵云?独自追谥的吧。没有写明原因,却可见性质是差不多的是不是YY。自己没有详实的证据及论证,别人质疑,就诬陷别人狡辩,这就是云吧的表现。
71楼
2011-08-09 18:54
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贴吧用户_05WRXRy
小吧主
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我已经不想码字了,不如让我也变成复读机吧···
于谦几位我已经无力了,不要扯什么巅峰时期,你就跟我说那些劳绩是不是小功就行了
我也专门找了54来跟你解释劳绩的意思了,你倒是从哪本古汉语辞典里找出小功绩的释义,上下嘴唇一碰,劳绩就成小功了,看来仓颉应该让位了
你还真给我一个小功劳很突出的组合啊,你是不是内涵看多了就都往古人身上套了,突出就是为了说明功绩大,你再套上一个小的意思加前面,你是在鄙视姜维的语言逻辑么
我前面说过了,那一段话陈寿都在陈述追谥理由
【后主时,诸葛亮功德盖世,蒋琬、费祎荷国之重,亦见谥;陈祗宠待,特加殊奖,夏侯霸远来归国,故复得谥;於是关羽、张飞、马超、庞统、黄忠及云乃追谥,时论以为荣。】
只不过有些直接写明,有些没有直接写明,赵云和那五位都没有写明,但是后面加了一句时论为荣,已经说明了性质。其实不加那四个字,仅看那几位的名字,都不可能得出是宠待和远来归国这个性质的。
然后你把那个及字打了加重号是什么意思,莫非你探测到了及字的什么内涵用法?
【今天风和日丽,甲,乙,丙和丁出去游玩了】
难道这个和字不是正常语法结构,而是表示丁和甲乙丙三位是不同的?
真的要请真相帝给我这个文盲普及下汉语知识了
IP属地:广东
72楼
2011-08-09 19:05
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黄鼠狼推鸡公车
镇东将军
9
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关马二人的原因我就不提了,我就只说张飞,能粗心到被自己部下砍了脑袋的,那该不戒到什么程度了?纵观三国时代将领,有几个是在非战败时期被自己下属取了性命的,就这一点就足以证明张飞和心细差着十万八千里呢,还用说其他
IP属地:四川
73楼
2011-08-09 20:00
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黄鼠狼推鸡公车
镇东将军
9
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我们在看时人对他们的评价
关张是悼惟轻虑,陨身匡国,轻虑不就是不细心的最好诠释
赵云呢?征南厚重.
对于讲究盖棺论的中国人来说,谁稳重谁轻疏一目了然,偏偏有人还在这里犟
IP属地:四川
74楼
2011-08-09 20:05
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闪煌辉耀
征南将军
7
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我记得您对不【戒】的理解是【戒备】,主语是赵云没错吧?
75楼
2011-08-09 20:46
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2026-02-11 23:59:49
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风允诺
克定祸乱
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我是无吧人士…我喜欢赵云…赵云虽然没有演义里面那么夸张但也绝不是平庸之辈…十分不明白为什么有些人吃饱了没事干就喜欢贬低他人…赵云关羽他们都是值得我们敬佩的…那个叫穆土的简直就是个烧饼…叨来叨去的贬低赵云…还搞得自己多专业多有涵养似的…真TMD恶 心
IP属地:福建
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77楼
2011-08-09 22:48
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SHARRONLOVEBJ
克定祸乱
14
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《 三国志蜀书-诸葛亮传》 六年春,扬声由斜谷道取郿,使赵云、邓芝为疑军,据箕谷,魏大将军曹真举众拒之。亮身率诸军攻祁山,戎陈整齐,赏罚肃而号令明,南安、天水、安定三郡叛魏应亮,关中响震。魏明帝西镇长安,命张郃拒亮,亮使马谡督诸军在前,与郃战于街亭。谡违亮节度,举动失宜,大为郃所破。亮拔西县千馀家,还于汉中,戮谡以谢众。上疏曰:「臣以弱才,叨窃非据,亲秉旄钺以厉三军,不能训章明法,临事而惧,至有街亭违命之阙,【箕谷不戒之失】 ,咎皆在臣授任无方。臣明不知人,恤事多暗,春秋责帅,臣职是当。请自贬三等,以督厥咎。」………怕你看不见,特意给你括出来,看得懂否?
IP属地:贵州
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78楼
2011-08-10 00:11
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SHARRONLOVEBJ
克定祸乱
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赵云身自断后,军资什物,略无所弃,兵将无缘相失 —— 栈道都烧了,曹魏要扩大战果也飞不过去。…………不管怎么样,结果是“军资什物,略无所弃,兵将无缘相失 ”他已经做到最好的了,换个人恐怕还做不到亲自一人断后吧。赤壁还用火烧曹操战船呢,难道非要开着船和曹操硬碰硬赢了才可以认可?打仗是讲谋略的吧同学。
IP属地:贵州
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79楼
2011-08-10 00:16
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SHARRONLOVEBJ
克定祸乱
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赵云和邓芝在箕谷做的是什么,你不是读过三国志么,不用我多说了吧。
IP属地:贵州
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80楼
2011-08-10 00:25
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穆土
顺平侯
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那是汉典的解释,当然你可以认为汉典错了。
于谦在永乐、宣德年间做的事,对大明王朝而言只能算作小功,劳绩,只是对这段时期的总结,不是一生的评价,时间限制定语总是视而不见吗。于谦主要的功勋在正统年间保社稷,这才能称得上功绩卓著。
中国史书中文字简洁也很慎重,每个字都不同的涵义,复诸葛亮丞相诏书曰“功勋显然”,而不是“劳绩既著”。“劳绩”与“功勋”或多或少存在差异,汉典里解释为小功。
【后主时,诸葛亮功德盖世,蒋琬、费祎荷国之重,亦见谥;陈祗宠待,特加殊奖,夏侯霸远来归国,故复得谥;於是关羽、张飞、马超、庞统、黄忠及云乃追谥,时论以为荣。】真正说明得谥理由的是诸葛亮、蒋琬、费祎、陈祗、夏侯霸,而关羽、张飞、马超、庞统、黄忠及云只阐述被追谥,没有叙述理由。时论以为荣只是阐述追谥后的荣耀,其性质是追谥这件事,而不是追谥的理由。用这件事证明赵云与关羽、张飞、马超、庞统、黄忠追谥的理由一致,没有任何说服力。我不想成为复读机,拜托,不要把这段没有说服力的理由反复再重复。关羽、张飞、马超、庞统、黄忠追谥的理由没有叙述,共同特点是史书记载刘备时期为蜀汉建功立业,又同时追谥。赵云倒是有一句“君念其赏”,道出了缘由。“君念其赏”是《云别传》明文记载的吧,并不是我杜撰的吧。我不明白的是,既然没有叙述追谥的理由,而你们一定认定赵云追谥的理由一定与他们一样,从哪儿得出这个结论?是不负责任的想当然吗?不负责任的想当然是不是YY。
81楼
2011-08-10 11:57
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穆土
顺平侯
11
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“飞暴而无恩,以短取败,理数之常也”这是陈寿的观点,说的是张飞待人的态度,导致最终的结局,更多体现在信任上偏差而不是粗心。“不戒之失”中“不戒”说的具体做事的态度方式不认真细致,真正的粗心。
关张是悼惟轻虑,陨身匡国,轻虑是思虑不周,思虑是对将来不确定事的预测,是某种高层次能力的要求。反观做事不细心,那是态度不端正,能力要求不高。“不戒”就是态度的问题。
82楼
2011-08-10 12:33
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2026-02-11 23:53:49
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列举这段,你想证明什么?
【箕谷不戒之失】 —— 是想证明赵云【箕谷缺乏戒备的失误】吗?
83楼
2011-08-10 12:38
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