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【驳穆土】三国时代的全能型选手—赵云

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IP属地:北京1楼2011-08-05 15:32回复

    9、孙权袭荆州,先主大怒,欲讨权。云谏曰:「国贼是(通鉴无「是」字)曹操,非孙权也,且先灭魏,则吴自服。(通鉴多「今」字)操身虽毙,子丕篡盗,当因众心,早图关中,居河、渭上流以讨凶逆,关东义士必裹粮策马以迎王师。不应置魏,先与吴战;兵势一交,不得卒解也。」先主不听(元本做「应」),遂东征,留云督江州。先主失利於秭归,云进兵至永安,吴军已退。(这段再次表现他的政治头脑,尽管我认为魏灭蜀是大势所趋,但如果从大汉的余泽来看,先灭魏比先灭吴更有号召力)
    10、五年,随诸葛亮驻汉中。明年,亮出军,扬声由斜谷道(萧书「道」做「出」),曹真遣大众当之。亮令云与邓芝往拒,而身攻祁山。云、芝兵弱敌强,失利於箕谷,然敛众固守,不至大败。军退(萧书做「军还」),贬为镇军将军。(既然是疑兵就一定要有主力的样子,古人云:擒贼先擒王,疑兵的首领也是重要的,至于这一仗“兵弱敌强”,结果是“不至大败”再一次说明了赵云的勇敢与稳重)
    由上面赵云的事迹可以看到他性格里很重要的元素:就是勇敢和稳重,使得后人对他有这样的认识:“胆大心细”、“文武双全”,这就使得赵云能胜任于除了上阵杀敌、冲锋前线以外的其他工作,如果人生是一场戏得话,那他的戏路就相对广阔。而善于用人的刘备在用赵云的时候也是遵循了效益最优的原则,往往给他一些关系重大的、情况复杂的特殊任务,而赵云也很好地完成了这些任务,但是也给人留下了救火队长的感觉。因为人生的能量是有限的,他不可能占有所有的好。这就好比在体操比赛中有一枚金牌是给所有单项总分最高的那名选手,人们给他个称号叫“全能王”。而这个全能王除了少数能够斩获单项金牌以外,大部分是得分都不突出,但是很稳定、很平均,这样的选手依然受到大家的认可。
    所以,相对于战功卓著、声名远播的关羽、张飞、马超、张辽这样的善于攻城拔寨的专长战将,在那个以军事斗争为主的三国时代,赵云这种综合战将似乎黯淡一些,但是三国时代并不只是军事,即使是在军事斗争中也有许多没有硝烟的战场。赵云无论是在有硝烟的还是在无硝烟的战场上都对蜀汉政权做出了重大贡献,所以后主说:“云昔从先帝,功积既著。”,姜维等重臣认为:“劳绩既著”,陈寿说:“黄忠、赵云强挚壮猛,并作爪牙,其灌、滕之徒欤?”
    由此可见赵云在蜀汉的地位之重,是公认的。至于你拿赵云和张辽的战功PK,那你是再拿张辽最突出的一面与赵云相对平均的一面相比,这种比较就如同你拿一棵树上的两片树叶比较谁更好看一些,一个可能长一点,一个圆一点,就因为你喜欢长的所以你说长的好看,然后你又让别人也承认长的好看,其实是没道理也不可能实现的。
    至于你说赵云被神化、被夸大,你说的也是事实,但你也应该注意到另外一个事实,被神化、被夸大的不只是赵云,而是整个蜀汉集团,而赵云在蜀汉集团还不是神化的最厉害的一个,关羽成神、成圣、成帝,诸葛亮成为智慧的化身,这些都是古代中国人集体的创造,文化上的创造,在这期间,赵云只不过是沾了些光而已。当然,随着思想的成熟,看问题也会变得客观、实事求是。当然赵云也不是无所不能,但你如果说他平庸得不值一提,我看也矫枉过正,有失偏颇吧。
    另外,我对神化,夸大的现象有过研究,不是很成熟,但我认为这些人物种种变迁肯定有道理。
    详见此文http://tieba.baidu.com/p/877182113
    


    IP属地:北京3楼2011-08-05 15:33
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      2026-04-07 18:37:27
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      只能说明他脑子有问题,自始至终提不出什么有说服了的证据,那就是狡辩,循环论证自己的言论。对于这种野蛮式的所谓辩论,我表示嗤之以鼻,毕竟像他这样的人还是少数,没什么说服力。


      IP属地:北京57楼2011-08-08 13:28
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        一点感想,这些人其实不足惧,他们有一个共同的特点就是凡是对赵云有利的东西我都否定,凡是对赵云不利的东西我都肯定,就看后主的诏书吧,真是断章取义,可信度多少旁人自明。


        IP属地:北京65楼2011-08-09 14:44
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          请问某土,在蜀汉有许多人官职比赵云高、地位比赵云重,比如李严,名为骠骑将军,地位比赵云高两级,你是否看到他在战场上打过什么仗了,他在三国志中排在赵云后面介绍,可见陈寿是公正的。如果你认为陈寿写得不对,有本事自己也写一本三国史书,并且让他流芳百世,你这样争来争去有何意义?


          IP属地:北京170楼2011-08-12 11:24
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            真相帝不要拿火星逻辑来残害我们地球居民好吗,我绕半天愣是没绕懂因果关系
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            呵呵,我说她脑子跟一般人不一样她还不服,说实在的我真是到现在也不清楚她提出来的论据和论点有什么“必然”联系。她还死抱着这些论点,如果照她这样的怀疑方法历史上值得否定的事太多了。真希望她自己写写三国志,看看有多少人买账。


            IP属地:北京171楼2011-08-12 11:33
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              另, 在此我呼吁其他诸亲可以不用再理你了~~~
              ————————————————
              我也同样呼吁,对于这样的人,还是敬而远之吧,共同期待某土版的三国志诞生


              IP属地:北京173楼2011-08-12 11:41
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                我对某些人真是无话可说,古人形容以偏概全者有一个词:盲人摸象,我看某些人摸的不是象腿、象耳朵,是专抠象鼻孔。


                IP属地:北京198楼2011-08-14 00:32
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                  2026-04-07 18:31:27
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                  他些在逆臣传,只有一个理由,过大于功,这种盖棺定论你不否认吧,综合一个人一生的作为,也可以看出赵云的作用大于李严


                  IP属地:北京200楼2011-08-14 00:40
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