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回复:【驳穆土】三国时代的全能型选手—赵云

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跟某土讲理是讲不明白的,他那点东西那张贴里都爆的明明白白的。双重标准,回避自己不懂的,就在他知道的那点东西上绕来绕去。假装自己很客观。小爷就不明白哪有客观的人会如此胡搅蛮缠的非要把一个人贬的平庸不堪,还美其名曰“让孩子们看到真相”……


35楼2011-08-07 18:03
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    因为我才回覆完就看到回文了, 不过我真的是看没有到底在说什麼?
    中心主轴倒底要表达什麼?
    千古来多少史家写史会去引别传, 陈寿也引到别传啊, 既然这样我要论东西的时候不用把史书里面 "别传" 的体制给搞清楚吗?
    所这句话是啥意思? --> "别把别转和陈寿扯一块"
    我真的看不懂~~~
    


    36楼2011-08-07 18:11
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      2026-02-12 00:05:57
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      也就是如果是谬论就算了, 我是真的看不懂才说话了~~~


      37楼2011-08-07 18:15
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        所以才叫你不要把别传和陈寿扯到一块,不明白就百度去,除非你不相信百度。


        IP属地:安徽38楼2011-08-07 18:17
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          我们讨论的是“细心”,而不是谁的失误大。“箕谷不戒之失”其直接原因是戒备不慎,说白了就是不够认真“细心”。说这些并不是揪住赵云的失误不放,就是告诫你标准要一致。关羽失荆州、马超负勇以覆其族,都有其他或者或那的直接原因,不是什么都可以用不“细心”来诠释的。失误大不代表不“细心”,失误小,同样不代表就“细心”。


          42楼2011-08-07 19:58
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            那五位是先主时逝世,赵云是后主时逝世,晚个半年是情理之中 —— 这符合追谥的真实情况吗?追谥是后主时期吧,诸葛亮、蒋琬、费祎等是不是也在后主时逝世,是不是逝世不久就早早的见谥,为什么赵云逝世没有呢?是不是认为功绩不足?
            【昔从先帝,功积既著】是刘禅个人单方面认可,并不是蜀汉的整体认识,“劳绩既著”才是蜀汉的整体认识,是盖棺定论。劳:劳绩,小功。是相对功绩而言的。
            【朕以幼冲,涉涂艰难,赖恃忠顺,济於危险】,说的是赵云有恩于刘禅,此事但对当时刘备集团而言,贡献要有限得多,不能因刘禅后来成为皇帝而发生质的改变。出于个人情感,刘禅报答赵云是很正常的,“君念其赏”这是这种特殊原因而追谥的文字体现。
            说到劳绩,“龙有才,居官著劳绩。”不否认唐龙的才干,但相对大明那些有谥号的重臣,也只能称劳绩了。于少保真正的功勋是正统年间保社稷。而不是永乐、宣德时期,即所谓的历事先朝,那些只能称作劳绩了。
            


            43楼2011-08-07 20:01
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              回42楼:箕谷之败的间接原因是马谡失了街亭。虽然败了,但将军也做到了“赵云身自断后,军资什物,略无所弃,兵将无缘相失”。然后有种论证手法叫反证,过失的大小从反面表现了细心程度。俗话说“细节决定成败”,有些过失是犯不得的,就算它很微小。“箕谷不戒之失”这话是孔明用来说他自己的,谢谢。最后,我沉默的看了几天,发现你真的只信和自己的观点相同的史料,微有相悖的便否定掉。


              IP属地:贵州来自手机贴吧44楼2011-08-07 20:30
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                原来法正才是蜀汉第一功臣啊
                追谥时间受各种因素限制,其中错综情况不是你两句yy就能定论的
                我后面那句话你又直接无视了
                赵云比那四位晚半年追谥,陈寿在陈列追谥理由却把几位放在了一起,已经足以说明赵云追谥的性质
                我吃饱了撑着不信陈寿去信真相帝,果然真相帝比陈寿还要真相
                这下好了,连同那几位也被黑了,小功也无妨,我只要知道赵云立下于谦明珠那样的小功就行了
                顺道请真相帝普及一下古汉语知识,劳绩是小功的意思,那么既著又是什么意思,小功又是怎么个既著法?


                IP属地:广东45楼2011-08-07 21:00
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                  2026-02-11 23:59:57
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                  哦,原来出现失误不算不细心?
                  出现失误是不是代表考虑事物不周全?是不是代表做事不够谨慎?是不是工作没做细?这都还不叫不细心?你是要我给你普及语文常识来着?还是你觉得你的论题里一切规则都该你定?你说不算就不算?
                  关羽张飞马超的失误都是天大的失误,造成的后果和赵云在其谷之败完全是天壤之别,就这你也拿来非议赵云?到底是谁的标准不一致啊?
                  诚然关张马什么失败的确有其他原因,但是个人的主观原因是主要的,他们性格中的冲动急噪和处事不周才是主因,而对于赵云来说,你又凭什么说其谷之失就完全是赵云的责任?没有其他因素?感情标准你定的?你说是就是,你说没就没?
                  


                  IP属地:四川46楼2011-08-07 21:08
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                    箕谷不戒的戒是告知的意思,不戒之失关赵云什么事情
                    不过以该土的智商,是不能理解的。


                    47楼2011-08-07 21:17
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                      某土就是个滥用词语还死不悔改的,那啥啥的都是他自个儿的理。他自己明明饿了,他非说吃饱了,他明明死板颠倒说教非得说自己是真理还得瑟要帮助他孩子,到头来还得让真义大叔普及语文常识,若主宰哥没记错“细心”是小学二年级的词汇。


                      IP属地:江西来自掌上百度48楼2011-08-07 21:21
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                        回复43楼:
                        “蜀汉整体认识云哥功劳小”,某土莫非穿越过?刘老大以“仁义”立身,他的蜀汉集团自然也重仁义,“当阳之役,义贯金石”只凭这一句云哥在人们心中就极有功勋。


                        IP属地:江西来自掌上百度49楼2011-08-07 21:29
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                          别传是裴松之引的吧,别理那茬了,这位真相帝死认定劳绩是小功什么的,你帮我做个简单释义吧


                          IP属地:广东50楼2011-08-07 21:38
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                            说实话,曹魏政权我看好曹仁,而不是张辽,因为功绩比曹仁的贡献大于张辽,连夏侯兄弟都还蛮不错


                            来自手机贴吧51楼2011-08-07 21:39
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                              2026-02-11 23:53:57
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                              真相帝的意思是,刘禅的官方诏书代表不了蜀汉整体,只有姜维那句被他曲解到十万八千里外的话才有代表性


                              IP属地:广东52楼2011-08-07 21:41
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