张居正吧 关注:8,268贴子:87,910

回复:玉绳,给你看看啥叫真正的阴谋论

只看楼主收藏回复

哈哈   没看到你找到啦
但只有这一句话而已   也没具体情节 也不值得大惊小怪


IP属地:河南17楼2011-05-16 14:45
回复

    够了,凭这一句,华亭公已经可以去Shi了。
    小张终于洗白了,我那个鸡动啊。


    18楼2011-05-16 14:50
    回复
      2026-02-02 16:25:54
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      陶子师是清朝人吧,他说的话可靠吗?


      IP属地:浙江19楼2011-05-16 15:41
      回复
        我天涯贴已经报喜了。http://www.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/191125.shtml#Bottom 管丫可不可信,总比孤证强。


        20楼2011-05-16 15:48
        回复
          天涯回复复制:
          作者:红茶之猫   回复日期:2011-05-16   15:25:40    回复  
               特来报喜:
              
               关于徐阶捏造“谋立周王”的谣言陷害高拱一事,已经不是孤证了。除了《万历野获编》,还见于《广阳杂记》中,原文:“冯保之逐新郑,其谋全出华亭,江陵特与闻耳。”
              
               《广阳杂记》乃清代刘献廷所作。刘氏资料来源,乃同时代的陶元淳,著有《陶子师先生集》、《南崖集》。
              
               清初笔记,时间稍远,也许仍会有人觉得不足为论罢。但,毕竟,已经不再是孤证了。研究徐阶的明史同好们,有必要重新审视此人的面目。
              
              
               PS 我果然是在清代笔记这块比较欠缺,孤陋寡闻。感谢一位明史同好的姐姐!!
               
          作者:红茶之猫   回复日期:2011-05-16   15:38:18    回复  
               这件事考证起来的难度确实比较大。稳妥一点说,应该说:当时(隆庆末年)徐阶门客吕光在京师活动,为徐阶利益打点上下,确有其事。而当世认为徐阶是造谣构害高拱的元凶的人,可能并不在少数,甚至直到后世都有人深信不疑。
              
               在这种情况下,依徐阶的一贯作风,竟然没有出来辩诬,也是有些不可思议之事。以徐阶消息的灵通程度,似乎不太可能对此说法一无所知。是故,可以推断,他大抵是辩无可辩,只能默认。看来一个阴谋想要神不知鬼不觉、想要只手遮天,还是有些难度的。本文正文第19小节的论述语气,似乎可以更为确切一些了。
          


          21楼2011-05-16 15:52
          回复
            但这话太笼统   也没细节
            所有比较正规的史书都不这么说


            IP属地:河南22楼2011-05-16 15:53
            回复
              陶是江南人   听到的或许比较可靠


              IP属地:河南23楼2011-05-16 15:54
              回复

                不需要细说,只要有这事就好。细节在《万历野获编》里。
                正史不记,太TM正常了。正史是谁写的?《实录》还算不错吧?可是连冯保矫诏都给扭曲了,按丫那说法,冯保根本没矫诏,人家冯大伴顾命身份杠杠的,是高拱出于私憾,才造谣污蔑人家矫诏。


                24楼2011-05-16 16:01
                回复
                  2026-02-02 16:19:54
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  所有正史都说太岳驱逐高的   跟华庭一点关系都没


                  IP属地:河南25楼2011-05-16 16:57
                  回复
                    明史稿也那么说   都是太岳干的


                    IP属地:河南26楼2011-05-16 17:01
                    回复
                      太岳驱高归太岳驱高,华亭毒计归华亭毒计,不能混为一谈。
                      华亭这个计谋实在太恶心了,根本就是在跟冯保合谋,利用太后和幼帝辨识能力差的弱点,造谣陷害大臣。这个罪名要是坐实了,跟王大臣案一样,诛高拱九族都是轻的啊!


                      27楼2011-05-16 17:31
                      回复
                        王世贞笔下,对徐阶、吕光只字不提,怕是故意装傻罢。看他记别人,但凡有一点似是而非的丑事,都添油加醋地记录下来,真难以想象他对这个关于徐阶的事件闻所未闻。恐怕,真的不好下笔吧,因为这事太恶心了,只要有一点影,都不好洗白了。


                        28楼2011-05-16 17:37
                        回复
                          但王世贞把张经之死的责任都没推到严嵩身上   说和华亭有关
                          他也自称华亭和胡宗宪之死有关   这也没为他洗白白啊


                          IP属地:河南29楼2011-05-16 17:48
                          回复
                            冯保之逐新郑,其谋全出华亭,江陵特与闻耳。陶子师云-----这句话意思也是太岳没参与 不过是时候听说而已嘛


                            IP属地:河南30楼2011-05-16 17:49
                            回复
                              2026-02-02 16:13:54
                              广告
                              不感兴趣
                              开通SVIP免广告

                              张经那事,在王世贞笔下徐阶就是受骗,不负主要责任,洗的也很白。
                              我个人看法,张经手底下的狼兵、土兵,军纪确实不怎么好,在徐阶家乡一带应该有掳掠破坏。徐阶主要是怕自己私人财产受损害,才屡次上奏说张经的坏话。要说徐阶是为家乡百姓着想,才跟皇帝告张经的状,那就有点太能装了。其他地方的事可没见他这么积极,难道只有家乡人民才算人民?
                              张经、胡宗宪憋屈啊。这些事情都是众目睽睽看着的,徐阶一句一句谗言递上去,满朝的人都在看,掩饰不了的。吕光那事不一样,本身就是阴谋,不知道哪个环节出了纰漏才被世人查知。徐阶有装傻的余地,大不了还可以彻底推到吕光头上,反正吕光本来就有“倾危之士”的名号。
                              王世贞不采吕光这个材料,也不能说不对。左右是个传闻,又不像徐阶坑张经、胡宗宪时有明确证据,谁还能偷窥到华亭公策划毒计的一幕不成?主要是王世贞对徐阶和对其他首辅这种差别待遇,有点过分了。
                              再就是,吕光放出的这个谣言,是彻底的谣言,人为制造出的高拱罪状。这跟张经、胡宗宪那种本身也有些问题的情况,完全不一样。这是真正的凭空捏造。
                              


                              31楼2011-05-16 18:44
                              回复