我觉得顾宪成 赵南星这俩人真不是好东西   名声那么好，后世评价也高
所以我说晚明文化中被人尊敬的都是这些气节之士而非为民谋福祉的

明月夸张了。王锡爵压根不是卖直之人。
他指的是张居正要王杀他的事情。老王确实表现得比较正直，但当时老王的直声早被那五个烂屁股掩盖。
王锡爵是会元加榜眼，而且他们那一科不招庶吉士，竞争对手少，压根不必沽名卖直。
他入阁在申时行和余有丁之后，仕途并不算快。


犯上卖直是需要胆量和算计、演技，还有运气的。
不过到了每个朝代之末，成本低，收益高，所以聒噪。

   呵呵，还是觉得居正好看些～～～，其实我一直觉得华亭有可能也是天机神马的。他看居正有时就像看另一个自己一样，会有更多的偏袒。我想假如我遇到另一个机巨的话，也会经常对他心生袒护。会想提拔他之类的。

天下兴亡，匹夫有责。

中国历史上除了海瑞和PDH，其他人肆意（与君明臣贤无关）犯上基本都有两个原则：一、还有一个上；一、大势所趋。在这两个原则的保护下，他们都成功地完成了博名出位，即使失败也无怨无悔。
事实上，这两人所在的集团除了这二位其他人人品都是负的。

白饭应该说的是赵南星那群东林卖直
老王那科没庶吉士不代表他在社会上名气很大啊
anyway王律己很严吗   我只知道他家教很严
老王家财很多很富 虽然人家本来就是大户 但我总觉得他也有很多灰色收入

老王那科没庶吉士不代表他在社会上名气很大啊
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什么逻辑？
老王是榜眼加会元，名气会不大吗？
没招庶吉士，说明入翰林的就他们三鼎甲，竞争对手少，自然容易脱颖而出，所以三个都入阁了。除了余有丁早死，没太大影响力，申王都是非常重要的。

我就觉得余有丁最好
他竟然还教过懋修呀
我说的名气是气节   不是学问

除了余有丁早死，没太大影响力，申王都是非常重要的。-------------申王的影响如何 正面还是负面

我想知道老王这人清廉吗
都说万历中后期的官员如何腐败 我咋觉得那几个首辅都很清廉啊

扯淡，就徐阶那种赤贫爆发户，维护的都是自己和官僚地主的既得利益，有何值得歌颂的？底层人有说他好的吗？