回复：15楼
这没有兜圈子。
人的意识不是从来就有的。人也不是从来就有的。人和人的意识是物质世界发展到一定阶段的产物，是物质世界而产生了人的意识，借用昊先生的表述方式：是客观存在产生了主观存在。
这里所说的砖，水泥，钢筋，按照昊先生的定义，还属于所谓的人化自然，但是，这个所谓的人化自然，归根结底，则是由自然存在与人的主观意识相联结的产物，也就是说，是自然存在与人的主观意识决定着人化自然。


回复：10楼
这个不是类比，这是一种简约的表述方式，请把1用自然存在代入，2用主观存在代入，3用人化自然代入。

看来，人在井天 的哲学水平还停留在高中生的水平，停留在“政治化”的阶段。
我告诉你，宇宙万物，没有独立于人的意识之外的所谓的“物质”，当人的意识观照了该所谓的“物质”的时候，你看到的不是原本的真相，只是你看到的“表象”，---你一观照它，它就改变了，---哪怕是微乎其微的改变。
“物质”与“意识”本为一体，分开定义是马哲的致命的也是最基本的错误。


回复：18楼
你的这一楼，为形而上学做了很好的注脚！
我们定义物质为人的意识之外的东东，但是，我们无法把人的意识之外的东东与人的意识之内的东东绝对地区分开来。但是，你偏要把这种区分理解为绝对区分，并且把它强加给唯物主义。
人的意识在与外界的联系中，必然地改变着外界，但是，这种变，也是有所变，有所不变。你看到了这种变，就忘掉了这种不变。正是因为这样的一种不变的存在，才使得人们可能正确地认识到外界。否则的话，一切认识都无可能。

一个禅师，一个开悟了的人，读一读马哲所说的“物质”，真会如看天书。
物质是凝固了的意识，是意识之末，意识是灵化了的物质，是物质的精华。
实证的自然科学永远揭示不了物质的真相，人体的修炼，等你开悟了就知道：我们的世界都是表象、假象。就是摆在你面前的一个苹果，也都是因为你看了、摸了、闻了才下的定义。实际不是那东东。


宇宙中不存在马哲所下的定义的“物质”与“意识”。那都是马克思硬生生的自己杜撰出来的东西。

回复：20楼
僧是愚氓犹可训，妖为鬼蜮必成灾
遗憾的是，我们无法把昊先生看成僧。
你再怎么开悟，你最后还是得吃东西。

物质呀～～～～～
或许只是一种你死了～～～你植物人了～～～你痴呆了～～～你二了，在他人看来依然存在的东西吧～～～～～～

回复：21楼
说这话的人，还是每天吃着饭，屙着屎，只是口头上不承认而已。

回复：23楼
至少，你所说的这种东西是物质。你死了，地球照样转。这个地球，就是一个物质。

大家似乎都不在意相似的意义。

没有读懂马克思的不是吴大江，而是人井在天。虽然我并不完全赞同吴大江的观点。

回复：26楼
呵呵呵，我只是在为你注解而已，或许有些人只是太拿自己当人了～～～～～连怎么活着都不顾了～～～～～哈哈哈哈哈哈

回复：29楼
为友人注解～～～而已