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回复:【科普】喰灵零、东京喰种,“喰”字的正确读音,shí

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厉害


IP属地:辽宁来自Android客户端48楼2014-08-01 21:27
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    语言这种东西,从出现开始就是 权威说什么就是什么


    IP属地:日本来自WindowsPhone客户端49楼2014-08-01 21:29
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      2026-02-13 23:01:04
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      卧槽 又要我改回来 本来瞎读的竟然是对的


      IP属地:上海50楼2014-08-01 21:47
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        翻译上完全套用原日本汉字不是个好习惯,有些汉字跟国内的意思完全不一样
        喰→食 浜→滨


        IP属地:河南51楼2014-08-01 21:48
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          @潮汐的旋律
          楼中楼太长发不出去,单独回复吧。
          首先我们把逻辑关系理清楚,“喰”这个字在古代就是地方俗字(事实上古代各地各自造字的现象是非常普遍的),并非正字,现代汉语字典更是根本不收此字。按照规定这个字原本就不应存在,比如张涌泉整理敦煌变文,就直接把“妻子长喰”写成“妻子长餐”。(出土文献里类似这样的例子非常多)
          但现在电脑出现了,很多原本不被认可的字,只要使用了,第三方往往就倾向于直接保留原字。“喰”在日本其实也是不规范用字,战后公布的“当用汉字表”不收录,属于所谓表外汉字,当时占领军当局不允许使用表外汉字,因为这个问题还发生过好几次诉讼。但80年代以后,规定越来越松弛,作者使用“喰”字而不用规定的“食”字,其实就和我们这边故意使用异体字,是一个道理,用“喰”字看着时髦值高,而用“食”就土多了。
          这点其实在大陆也不例外。简化字使用规范依然在,但越来越多人无视规范,使用繁体字、异体字
          于是对于我们就存在一个问题。假如按照规定,那么且不论作者用这个字是否合适,我们引进时就不应该直接保留原字。但有相当多的人并不认可这种观点,认为汉字统一、能通用尽量通用的,大有人在。比如存在这样的问题:计划和计画。日文把划和画都简化成画,因此按字源还原的话,网络流行语“计划通”是正确的写法,但倾向于保留原文写作“计画通”的,似乎反而是主流。
          那你说那个是正确的?求助于国家语委?很可惜,国家根本不承认(或者来不及承认)这个日语词。
          “喰种”的情况同理。首先“喰种”是作者杜撰的专有名词,而且比较微妙的是,在日语有“食”字和“喰”字并存的情况下(尽管日本内阁并不允许),写成“喰种”的语感和“食种”是不同的。直接写成“东京食种”的话,就损失了这些语言信息。因此,这里最合适的翻译其实是,意译成食尸鬼,但这样又脱离了原文,忠实度降低了,并且无法体现中日同文的优势。
          然后,假如我们在承认保留“同文”优势,保留原文的情况下,再讨论这个问题(也即承认日语原文不经过国家语委直接进入中国这个事实),那么,“喰”字应该怎么读?既然现代汉语词典不收“喰”字、也即事实上在国家权威而言,喰作为餐的异体字,与日本作为食的异体字,是完全等同的,不存在“写成喰就只能读can”的说法。离开了国家权威,剩下的学理讨论,那就是我主帖的内容了,当然,这只是我作为“学者”(如果够资格的话)给出的建议,本身除去学术上的讨论外,没有任何权威性。


          52楼2014-08-01 21:51
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            你们不是要规范吗。。。

            摘自《中国语言生活绿皮书:日本汉字的汉语读音规范(草案)》,教育部语信司编,语文出版社,2009年,第14页。
            且不论这种规范是否有道理,但在定案或新的草案出现之前,就应当以此为准。


            IP属地:江苏53楼2014-08-01 21:54
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              给跪了,那就是读“shi"输入法”can"喽


              IP属地:河南54楼2014-08-01 22:19
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                长知识了


                IP属地:陕西来自Android客户端55楼2014-08-01 22:22
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                  2026-02-13 22:55:04
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                  其实我对lz手里的书有兴趣,lz能不能抽空写篇文章让我们这些门外的也能入门啊?
                  比如讲一些基本概念的书、工具书的选择和使用、具体方法论等等啊。


                  56楼2014-08-01 22:28
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                    以前哪个字也讨论过来着?


                    IP属地:上海来自Android客户端57楼2014-08-01 22:35
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                      读屎。


                      IP属地:四川来自Android客户端58楼2014-08-01 22:56
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                        科普厉害


                        来自Android客户端59楼2014-08-01 22:56
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                          无所谓


                          来自Android客户端60楼2014-08-01 23:04
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                            IP属地:江苏来自iPhone客户端61楼2014-08-01 23:32
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                              2026-02-13 22:49:04
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                              IP属地:江苏来自Android客户端62楼2014-08-01 23:53
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