回复：最像袁朗的人是成才还是史今？

角色和现实中的人是有差别的，就跟攻击角色和攻击演员的差别一样。这样LZ应该明白了吧。

更何况LZ发表自己的看法可没像你这么明显的带攻击性的，或者他有，可你输在太直白和尖酸刻薄�

对53那个IP说的

说别人写得狗屁不通才是人身攻击呢,侮辱人家的智慧,况且那篇文文笔流畅,我不能睁着眼睛说瞎话,硬说人家文章写得臭啊.
我只是不同意观点,顺带着分析了一下写文者的心态,注意一下我最后一句话,俺可是从学术的高度来讨论这个问题的,虽然俺不是社会学者,分析不来,但如果请到李银河老师这样的人来分析分析,肯定会给我们一个明确的答案的.

袁与史同为军人，但是两种不同性质的军人，袁是职业军人，（请充许用这个词，在战场上被称为炮灰部队的），而史是在和平年代下的军人，在他的眼里就是把士兵带好，带出成绩，在演习中战胜对方。演习中不会出现真的让你面临死亡的感受。袁不一样，他是面临真正的战场，一但交手没有不死伤的。在两种不同关念下，不会用相同的思想和方法去带兵。史是鼓励，手把手交，袁是用最接近战时的方法。如果说他们唯一像的地方就是把兵带好，但目的不同，袁带的兵是要上真正的战场，而史的不是。两者心中都有仁字，史是对自己带的兵。但袁更贴进这个字，可以从解释何为老A和在狙击毒贩的那场戏中看出，袁是大爱，仁者才得无敌。而成才像袁的地方是其的目标性与袁一样。
说起成才对生命本质的不尊重,在这点上看不出来。看过军事频道的人都知道狙击手是干什么的，他们又是怎么练出来的，他们对目标的执与着，才成就了他们，但他们会对生命不尊重吗？

所谓狗屁不通是粗俗点的说法，也就是说这个道理说得不对，不通，或者说你不认同。
但是联想，臆想别人的心态，似乎可不学术。

顺便，63楼，我并非因为观点跟53不同而说这些，相反我不讨厌成才，在我心里成材跟三多，都是有缺点的人，说不上谁好谁坏，都要成长，剧中也有不同的人在帮他们成长。而且我甚至有点为成才不平，显然更多的剧中人都在帮助三多，在三多的身上倾注了更多的心血，而到最后终于让成才反思的袁朗，用的也是一种最让他不舒服的办法。

我反对53楼是因为观点不同而牵扯到写文人的态度。这样子，写个文连自己都被牵扯进去，就没意思了，谁还能发表点不同看法？

百花齐放，有不同的声音，对这个吧更有意义吧。

67  回复：最像袁朗的人是成才还是史今？
袁与史同为军人，但是两种不同性质的军人，袁是职业军人，（请充许用这个词，在战场上被称为炮灰部队的），而史是在和平年代下的军人，在他的眼里就是把士兵带好，带出成绩，在演习中战胜对方。演习中不会出现真的让你面临死亡的感受。袁不一样，他是面临真正的战场，一但交手没有不死伤的。在两种不同关念下，不会用相同的思想和方法去带兵。史是鼓励，手把手交，袁是用最接近战时的方法。如果说他们唯一像的地方就是把兵带好，但目的不同，袁带的兵是要上真正的战场，而史的不是。两者心中都有仁字，史是对自己带的兵。但袁更贴进这个字，可以从解释何为老A和在狙击毒贩的那场戏中看出，袁是大爱，仁者才得无敌。而成才像袁的地方是其的目标性与袁一样。 
说起成才对生命本质的不尊重,在这点上看不出来。看过军事频道的人都知道狙击手是干什么的，他们又是怎么练出来的，他们对目标的执与着，才成就了他们，但他们会对生命不尊重吗？
作者： 220.160.123.* 2008-1-10 14:07 　 回复此发言 


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同意
同时也好奇史今如果真正面对杀戮的时候，会是什么样子。
还是说史今的性格，就不适合做个职业军人？
除了离伤之外，我倒是觉得史今退伍没什么不好，他是个很宁和的人呢。很喜欢书里的安排，他做导游了，后来还开了个小导游公司带那些想花钱找苦吃的人爬山。

68楼,你既然都有说要百花齐放,却又把俺的意见当毒草穷追猛打.实际上一个人写文,不可能脱离这个人的思想与背景,咱们分析文章都要分析其历史背景,个人经历什么的,说白了,文章不是源之水.从文章中分析别人的心态,正是学术的态度,这就是考据.
而且我的考据,咱认为比起LZ的,LZ的要深入多了.为了达到想要的结果,经过了多么深入的分析啊,我倒是也想深入地分析考据,一是水平不够,二是又被判成是人参公鸡,那就米意思了.

mc康导说，其实史今和袁朗是同一个人

文章写得不错,观点论点都准备得充分,楼主的部分观点赞同.

比如:

袁朗最出色的，不是那手出神入化的枪技，不是高超的军事技能，不是翻云覆雨的变化多端，不是莫测深浅的深刻睿智，甚至不是潇洒不羁的气质，不是谈笑用兵的从容，而是他历经生死始终未改的善良和对人性、对生命的敬重。

还有书中步战车中的对话，也非常同意楼主的观点。

在心底善良,理解他人这一点上袁朗和史今是相同的,但我不同意袁朗和史今是同一种人。史今的个性比较单纯，个性特点简单统一。而袁朗不是，袁朗非常复杂，他个性中的某些方面甚至于是对立的，袁朗对目标的坚持和坚定，强悍的自信以及为得到他想要的东西上那种用尽手段的感觉，还有骨子里的锐利如刀，怎么说呢，有一种不确定感并且很危险，我的水平不好，分析不出那种感受，但可以肯定的说我感觉到的，袁朗和史今不是一类人，虽然有共同点。

关于成才，我不同意你的观点。袁朗说的并没有错，他说他年青时象成长，那么必然在某些个性的本质上，袁朗和成才有相同点，袁朗个性本就混合了好几种，汗。虽然说电视剧中我也觉得成才并没有真正的彻悟，象袁朗说的，前面的路还很长，未来的迷茫有很多，但可以说他已经在一片迷茫中摸到了彻悟的路口，士兵突击的结局对成才来说，只是刚刚开始。

还有关于成长在阻击时的话，我比较同意反驳你的那位，我并不认为是成才对生命不尊重，因为那只是演习，何况他又没真的经历过杀人，在他当时来说是喜欢那种胜利的感觉，压根并没有意识到他胜利的代价是别人的命。等他真正杀了人时再来评价他是不是不尊重生命。

回48楼,你的答复一针见血,直接命中我这篇文章最大的缺陷之处。

说实话，这篇我写得很犹豫，很艰难。前几篇，是情之所致，因情而发，而这篇我力图抽离所有的感情干扰，抽离我对袁朗的欣赏，抽离我对史今的喜爱，也抽离对成才当“逃兵”的不原谅。可无论如何，总觉得还是无法很客观。其原因就在于我一直怀疑我自己的立论，即人的本性是否受后天教育的影响。

细想之，我说的人的善良，以及对生命对人性的敬重是与生俱来的，这个结论确实唯心了。但我又疑惑，我们常说：江山易改，本性难移。如果一切都可以通过后天的教育来改变？那“本性”究竟是指什么呢？其实无论怎么反唯心，我们无法否认，人的身上确实有一些东西不是可以或者说不是轻易可以通过后天的努力来改变。否则，受同样教育长大的同一些人就不会有不同的面对人生的态度。

我不否认成才的优点，诸如他的聪明，他的明确的奋斗目标，他为实现目标而付出的努力等。我只是不认可做为军人的成才，他身上缺乏做为优秀军人最本原的东西，即牺牲精神。他始终将自我做为生活的中心，当在自我的利益没有受到威胁时，他也会助人，但一旦自我利益受到威胁了，他就会选择放弃别人。包括他第二次从草原五班来到老A时，仍然如此，他反醒了自己对钢七连的抛弃，也学会了珍惜许三多，但他依然没有军人的里，当许三多从高处坠落后，他无法理解袁朗不去救许三多的行为，他依然不懂做为军人，面对大局时该抛弃什么，所以他愤怒：我们只是您用得上或者用不上的工具。他心中还是只有“我”，充其量多了个“许三多”他甚至不理解许三多为什么不呼救。

再说成才对许三多说的那段话，真的只是体现了他在演习中击毙对手时的自豪吗？大家都承认面对许三多时的成才最放松，那么这时他所说的话最可能体现他的内心真正想法，认真看一看，不难看出，那段话他重点体现的是那种一切在我掌握之中的快感。说是先天的天性炎凉，也许是我真的太唯心，我应该说是从小的教育已经在种某意义上定型了他的为人。这不是短时间内通过袁朗一、两次教育就能改变的，换言之，剧中成才的改变太突然，不容易让我接受。都说成才是独自长大，没人象帮许三多一样帮他，是这样吗？聪明如成才，白铁军两次因烟的问题指责他，他都没有从中感觉到一点什么吗？离开钢七连，只有许三多送他，他反醒过这其中自己的过失吗？抛弃受伤的伍六一，从来和善的许三多难得动怒，并直透心底地责问他：你内疚是吗？他又从中反思了什么呢？伍六一没有生他的气，反而说两个老乡都是值得相交一辈子的。成才在病房中那种负疚、不安的情绪相当明显，但离开病房后，他又改变了什么呢？拓永刚事件他不又选择了袖手旁观吗？不是没人帮助，没人提醒，只是这些提醒从来没有进过他心底，他一直没有认真反醒过自己。那么，为什么袁朗的一席话就能让他完全改变？如果这样的话，那袁朗倒真有点像神了。

成才，他本质上真的缺乏一些东西。我依然认为。

但我为自己太主观的地方，郑重道歉！不是我想伤人，是我自己也迷惑。

53 回复：最像袁朗的人是成才还是史今？ 


说起成才对生命本质的不尊重,那就更可笑了.我终于明白为什么文革时中国有这么多冤假错案了,因为人们会无限上纲上线啊.成才同学因为喜欢狙击,说"你不知道我的枪套住目标时的感觉，整个世界就剩下我和他两个人了，而且这个世界由我来控制，只要我手指头一动……”得,就变成了一个类似冷血杀人狂似的人物了.其实那是成才的爱好,爱到深处成了痴,那是一种心灵上的享受与自由,追求的是一种自我领域的控制,与对生命的尊重挂不上号,狙击的对象这个时候已经内化为了一种象征.这一点正是我欣赏他的地方,因为人不可无癖,无癖者深情,不足以交也. 


作者： 222.209.48.* 2008-1-10 13:24 　 回复此发言 

53楼的这一段我觉得说得很好
我就是在看到成才说"你不知道我的枪套住目标时的感觉，整个世界就剩下我和他两个人了，而且这个世界由我来控制，只要我手指头一动……”那一刻彻底喜欢上了他，他有军魂,有理想,有血性,对自己的爱好那么强的专注力,他甚至把自己就当成了枪
不可否认他身上有这造成他失败的致命弱点,但那决不是坏,反而是他的单纯与幼稚
我真不明白这样一个为什么会让那么多人树立成反面典型

还有一点没说，史今和袁朗最大的不同，在于史今身上平和没有攻击性，而袁朗有时总给一种强烈的攻击性。从木木对他们二人的态度就可以看出来，他们有相同点，在袁朗表现出内心本善的那种特质时，木木明显亲近他，反过来，木木对袁队最见外时，就是袁朗那种攻击性的感觉外显的时候。