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回复:旋转转盘上的时空几何

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  • huangxianmin
  • 默默无闻
    1
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在广义相对论中,由于时空是弯曲的,所以不存在全局的时间标准,具体说就是不存在全局的同时线。
所以,在广义相对论中,只有局域顺时的光速不变,即对于光的世界线,处处满足dx/dt=c,而不存在对于光的世界线上的任意两个事件之间的 Δx/Δt=c。
这一点从我给出的图上也可以看出。
其实,图上那个x轴,在柱面上,处处的切线是不相交的,但是把柱面铺平为直线,这些切线就称为一条直线了。
x轴是一条同时线(因为x轴上 Δt=0),柱面上的处处不相交,意味着旋转转盘上的任意两个观者之间没有同时性可言。但是任意一个观者的局域瞬时观者的立场c都是一样的。
这个可以给出光的世界线的螺旋线方程,然后微分得出c不变的结果。


  • 物质作用论
  • 富有美誉
    9
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
请献民先生评价一下http://tieba.baidu.com/p/1232463212中杂志第50页右边我引用的广义相对论对光纤中光速的证明,其左右两边瞬时光速分别为C+V和C-V,您如何看?


2026-04-06 17:54:51
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  • huangxianmin
  • 默默无闻
    1
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希望你能看得懂那个柱面上三条世界线的含义。
有一个观者,就是那天蓝色的世界线,也可以理解为是干涉屏幕的的世界线。它的方程是柱面的一条世界线。
在0时刻,从观者位置出发顺时针一束光,逆时针一束光,这两束光的世界线在柱面都是螺旋线。
两条光的世界线与蓝色观者的世界线分别会有交点,交点之间的世界线的线长就是两束光到达观者的时间差(观者的原时就是观者世界线的“长度”,或者准确点说是间隔线长)。
所以,这两个交点之间的间隔线长就是旋转转盘上的Sagnc效应。


  • incinc
  • 大名鼎鼎
    14
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是“c”没错,但Sagnac效应的结果应该是属于同时同地的一个事件(至少二束反向的光要交集一下才会有干涉吧?),所以,二束光的世界线如何体现这么个事件?


  • 物质作用论
  • 富有美誉
    9
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假设在一个转盘的圆周(同半径)上有许多结构相同的钟,在转盘转轴上有一点光源,该光源向四周发光,这些钟在接到该信号时启动,请问这些时钟是不是同步的?
如果您认为不同步,请给出理由!
如果认为同步,是不是全局的同时线?


  • huangxianmin
  • 默默无闻
    1
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在旋转观者的立场,光速只能是看dx/dt,任何Δx/Δt都是没没有意义的。
等我有功夫再看你给的链接吧。


  • 物质作用论
  • 富有美誉
    9
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好的!


  • huangxianmin
  • 默默无闻
    1
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如果是这样,旋转转盘上任何两个相邻是时钟之间的对准,是不满足爱因斯坦的对钟标准的。
其实,全球授时实验正是按照你这种方式同步的。
这也可以从我给出的图上看出来。
按照爱因斯坦的对钟标准(光信号对钟),就是图上那条蓝色的x'轴,但是这样对钟的结果将导致按照全局的对不准。这个一会儿我给出个图解释一下。
所以,要矫正这种Sagnac效应的对不准,就要在授时时,将临近的对钟按照红色的x轴“对不准”校准,这样就建立了一种全局的纸面上的同时标准。这个标准和圆心一个标准钟发出对钟信号,圆周上的标准钟全部和此对准的结果是一样的。



2026-04-06 17:48:52
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  • huangxianmin
  • 默默无闻
    1
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41楼是回答38楼
若是感兴趣,我可以将Sagnac效应引起的对钟问题专门做一下介绍。
待我有时间吧。


  • huangxianmin
  • 默默无闻
    1
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Sagnac效应干涉条纹需要发出连续的光,才能看到。
干涉条纹是两束光达到干涉屏幕的时间不同引起的。
所以需要连续的光才能出现光的干涉。
这里就是求这个时间差是多少,所以只需两个方向各一束瞬间的光信号即可。
任何介绍干涉原理推导,都是计算两个方向各一条光信号的时间差。


  • 物质作用论
  • 富有美誉
    9
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请问,对钟的目的是什么?是不是将各钟设法对准?!
既然爱因斯坦对钟法不能将各钟对准,只能说该对钟法有问题,应该被 抛弃,而应该选择对将他们对准的方法,对不对?
既然用上述方法可以将各钟对准,为什么说转盘没有全局同时性?


  • 物质作用论
  • 富有美誉
    9
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还请献民看看我27楼的提问。


  • incinc
  • 大名鼎鼎
    14
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相对论把“干涉条纹”翻译成“时间差”这个有道理。
但作为观察者,我们不可能把观察的任何一个(结论性)事件的发生都当时间差吧?
如果有观察者随二束光运动而观察,那他们则会认为根本就不存在“干涉条纹”,难道物理规律不一样了?


  • huangxianmin
  • 默默无闻
    1
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第一个问题,看来你是不熟悉闵可夫斯基几何。图上有两个参考系,一个是红色xt系,即非旋转观者(静止的观者)的参考系。另一个是蓝色t’x’的旋转转盘的参考系。
至于为啥旋转质点的世界线不是垂直的,你需要从头学习闵氏几何的知识。
你可以到Wiki网站查询Minkowski diagram。
第二个问题有时间再议。
第三个问题,这个问题也需要有闵可夫斯基时空图的知识才能证明。例如,图上的时间空间坐标我都标出了标度。这些标度就证明了旋转转盘的圆周率大于π。但是这些标度的标法我没有介绍。若是知道这些标度的标法是按照光速不变原理标的,那就证明了我给出的结果不是在“凑”结果,而是有理论依据的。



2026-04-06 17:42:52
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  • huangxianmin
  • 默默无闻
    1
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