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大家如何看待方舟子对韩寒的质疑所涉及的一个极其普通的医学问题

只看楼主收藏回复

吧里有人提到最近的方韩之争。这些本来与此吧无甚关联。但偏偏最近方所提出的质疑,却是与医学甚至常识有关。这样,我们不妨就从这处入手,看看方是否真的懂得医学,他的涉及医学方面的质疑,是否站得住脚,并进而检验方是否就是“受过科学训练”而变得很有科学精神;或者,韩是否就是由其曾患“肝炎”的父亲代笔。
方文只有两处值得我们考虑:
1,(方文)文中说:“读书在外,身心疲惫,难免某日起床或腮边凸起一块或腿边红肿一片。”“全身突发性部分之大痒……足、头、腹无处不痒……”
(方文)文中所述的这种没有皮损、全身奇痒、没有特定痒处的症状,更像是肝炎诱发的。
西医不科学按:
先不管这病是否真的就是韩寒或者某一西医所认为的“疥疮”,我们先审视症状。我想请问各位:出现上述症状的,是否就是“初患肝炎”的病人?
抑或,上述症状,其实是相当普遍?
估计就算各位不懂医学,也可以根据自己的经验予以正确的回答。
2,上述症状,及韩寒所说的“我体弱多病”,是否就可断定该文不可能出自17岁体育特长生韩寒之手?
也就是说,“体弱多病”(西医不科学按:这当然可以包括小毛病不断,例如,经常头痛、恶心、身体酸痛、流鼻涕一类),是否就肯定不可能“体育特长生”?
请大家秉着科学精神,发表看法。
附方的质疑文章:
我在《“天才”韩寒作品〈求医〉分析》一文中,通过分析用语和用典,认为该文不可能出自17岁体育特长生韩寒之手,而是一位中年老病号的代笔。文章贴出后,几位医生网友给我留言,指出根据该文对病情的叙述,作者并非疥疮患者,而是肝炎患者。我得到启发,看了一些医学文献资料,对该**医学分析,给证据链补上一环。
  韩仁均《儿子韩寒》说,这篇文章是1999年1月韩寒上高一时得疥疮期间写的。韩仁均在《说说我自己》一文中再次重复了这个说法。《求医》中也明确说了是去治疗疥疮。那么韩寒在写这篇文章时,疥疮还没好,对疥疮症状的描述应该比较准确才对。实际又如何呢?
  文中说:“读书在外,身心疲惫,难免某日起床或腮边凸起一块或腿边红肿一片。”“全身突发性部分之大痒……足、头、腹无处不痒……”
  疥疮是因为疥虫感染皮肤引起的。疥虫钻入皮肤,在皮肤中间穿行打隧道、产卵,引起过敏反应,导致皮疹、瘙痒。皮疹多发生在皮肤皱折处,包括手、腕、腹部、**等。只有幼儿患者才会在头部发生皮疹、瘙痒,少年和成年患者不会。所以该文说的“腮边凸起一块”、“足、头、腹无处不痒”,不是疥疮的症状。
  文中说:“那女医生也问我何病。我告诉她我痒。女医生比较认真,要我指出痒处,无奈我刚才一身的痒现在正在休息,我一时指不出痒在何处。医生笑我没病看病,我有口难辩。忽然,痒不期而至,先从我肘部浮上来一点点,我不敢动,怕吓跑了痒,再用手指轻挠几下,那痒果然上当,愈发肆虐,被我完全诱出。我指着它叫:‘这!这!这!’医生探头一看,说:‘就这么一块?’这句话被潜伏的痒听到,十分不服,纷纷出来证明给医生看。那医生笑颜大展,说:‘好!好!’我听了很是欣慰,两只手不停地在身上挠,背在椅子背上不住地蹭,两只脚彼此不断地搓。”
  疥疮的瘙痒局限于手、腕、腹部、**等特定部位,痒处会有皮损,包括皮疹、小水疱或结痂。所以要指出哪里痒,是很容易的,而不是像文中所述无法向医生指出痒在何处,而一痒起来又是全身无处不痒。该文的作者显然没有患过疥疮,至少不是在患疥疮期间写的文章。
  文中所述的这种没有皮损、全身奇痒、没有特定痒处的症状,更像是肝炎诱发的。肝炎造成肝功能损伤,导致血液中的胆红素升高,在皮肤下沉淀,刺激皮下神经末梢,导致全身上下都瘙痒难忍。所以文章所述,是作者把自己初患肝炎的体验移植给了疥疮患者。
  文中还说,他去的那家大医院,皮肤科和外科并在一起。皮肤病容易传染,外科多是外伤病人,更容易被传染,所以规范的医院是不会把两个科室并在一起的,何况是大医院。在医疗很不规范的年代,例如上个世纪六七十年代,倒是有可能这么做。文中的其他细节也表明这次求医不可能发生在1999年的大医院。大医院都有护士分诊,患者先把病历交给护士,由护士分配医生;而文中叙述的,却是患者自己拿着病历去找医生,认为这个医生看病草率,又自己去找另一个医生,这像是在社区医院才会发生的。病历写得不规范、医生对皮肤溃烂患者不做检验就开药、医生手写药方写得药房看不懂、医生骂病人笨,也都不像是发生在1999年上海大医院的事。
  所以该文所写的,其实是上个世纪六七十年代(或更早)一位肝炎患者在一家小医院的求医经历,而不是韩寒作为疥疮患者在1999年的大医院的求医经历。作者的身份,更像是1977年考上华东师大中文系,又因肝炎退学的韩仁均。


1楼2012-02-04 08:46回复
    方舟子的质疑思路清晰(至于他对病症的描述是否属实还请医生做专业判断),搂主的质疑则显得不知所云或莫名其妙。
    比如,方舟子说“作者的身份,更像是1977年考上华东师大中文系,又因肝炎退学的韩仁均。”,而楼主说“体弱多病,是否就肯定不可能体育特长生?”——“像”含有“肯定不可能”的意思吗?


    IP属地:福建3楼2012-02-05 10:04
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      2026-04-26 12:10:09
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      胡扯,请问"作者的身份,更像是1977年考上华东师大中文系"应该什么样?


      4楼2012-02-05 14:57
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        方舟子的质疑思路清晰(至于他对病症的描述是否属实还请医生做专业判断),搂主的质疑则显得不知所云或莫名其妙。
        ###########
        韩寒出现的以下症状,亦即“读书在外,身心疲惫,难免某日起床或腮边凸起一块或腿边红肿一片。”“全身突发性部分之大痒……足、头、腹无处不痒……” ,是否像是“初患肝炎”的病人?抑或这些症状,非常的普遍?
        请问3楼:我上述的发问,有何莫名其妙的地方?
        


        5楼2012-02-06 09:13
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          反正那不是疥疮


          6楼2012-02-06 09:16
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            肝炎可以因为皮肤胆红素过高而瘙痒


            7楼2012-02-06 09:17
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              我就是搞不懂“抑或这些症状,非常的普遍?”这句话你到底是想问什么?是想问韩寒所说的那些症状对于许多人来说都是普遍的?可是为何要问这个呢?这与方舟子的质疑有何关系呢?对此我真是感觉莫名其妙,当然,这不一定就意味着你的问题没水平,也可能它只意味着我的理解有偏差或有欠缺。


              IP属地:福建8楼2012-02-06 09:42
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                我就是搞不懂“抑或这些症状,非常的普遍?”这句话你到底是想问什么?是想问韩寒所说的那些症状对于许多人来说都是普遍的?可是为何要问这个呢?这与方舟子的质疑有何关系呢?对此我真是感觉莫名其妙,当然,这不一定就意味着你的问题没水平,也可能它只意味着我的理解有偏差或有欠缺。
                #############
                我的意思是:韩寒所描述的症状(先别管那“疥疮”的病名,因为那些医生误诊多的是,韩寒也很有可能只是引述那些西医的诊断病名),可谓司空见惯,不管男女老少,都不时有那些全身一会儿这里痒一会儿那里痒的症状。这些几乎就像伤风感冒一样频繁出现的东西,怎么就是早期肝炎的症状呢?
                本吧里估计就有不少人肯定体验过这些症状,只不过一般人的痒,主要在眼睛、鼻子、耳朵等地方而已。难道这些就是早期肝炎吗?
                方的完全不懂医学、没有科学精神、不严谨、武断,等等,由此可见一斑。


                9楼2012-02-09 14:02
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                  2026-04-26 12:04:09
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                  我的意思是:韩寒所描述的症状(先别管那“疥疮”的病名,因为那些医生误诊多的是,韩寒也很有可能只是引述那些西医的诊断病名),可谓司空见惯,不管男女老少,都不时有那些全身一会儿这里痒一会儿那里痒的症状。这些几乎就像伤风感冒一样频繁出现的东西,怎么就是早期肝炎的症状呢?
                  本吧里估计就有不少人肯定体验过这些症状,只不过一般人的痒,主要在眼睛、鼻子、耳朵等地方而已。难道这些就是早期肝炎吗?
                  方的完全不懂医学、没有科学精神、不严谨、武断,等等,由此可见一斑。
                  _________________________
                  不敢苟同。
                  全身一会儿这里痒一会儿那里痒的症状确实较常见,但严重程度显然不同,平常谁会为此去看医生呢?


                  IP属地:福建10楼2012-02-10 09:21
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                    患者轻微的过敏可以不看医生。而对医者来说就没有必要搞清具体患者过敏的因与机理吗?
                    再说病的轻重程度都是相对的,在皮肤的过敏可以认为是轻的,假说在呼吸道的急性严重的过敏你敢认为是无关紧要的?幼稚的想法在现实中少不可取的。


                    11楼2012-02-10 12:06
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                      瞧把他们魔怔的,一个个跟打了鸡血似的,都成宿成宿谁不着觉了吧。就告诉他们代笔了怎么着?还来拿四千万呢,一百一百抽不死他,一捆一捆砸死他。
                      --------------------------------------------------------------------
                      我怎么感觉这句话不好听呢?


                      14楼2012-02-10 14:45
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                        1,(方文)文中说:“读书在外,身心疲惫,难免某日起床或腮边凸起一块或腿边红肿一片。”“全身突发性部分之大痒……足、头、腹无处不痒……”
                        (方文)文中所述的这种没有皮损、全身奇痒、没有特定痒处的症状,更像是肝炎诱发的。
                        ==================================================================================
                        “西医不科学”楼主,你这两句引文隔得很远呀,中间还有好几大段呢。
                        你这是“断章取义”这一成语解释的典型范例。


                        16楼2012-02-10 16:55
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                          幸亏通过100多年前的有识之士引入科学,否则阴阳五行八卦大行其道,还得被八国联军打进来


                          18楼2012-02-10 17:45
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                            封建卫道士?恶心死我了


                            IP属地:上海19楼2012-02-10 17:53
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