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回复:【剧情分析】5.3的剧情是对整个5.0大版本的降格
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_简单的life
究极神兵
12
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你们得等明年二月发布会,之前的发布会都是新版本的展望。而明年的标题是未来的展望!并没有说6.0
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86楼
2020-12-10 12:24
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YukiorisPoem
希瓦
10
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白袍塑造仓促算是共识了。
然后剧情降格这一点,我只能认为是载体限制了。ff14是个面向大众的网络游戏,剧情搞得神神叨叨不合适,探讨太复杂的东西也不合适。玩到阿马乌罗提的时候我可期待后续会怎么描述古代人社会这个真正的乌托邦社会了,结果戛然而止,又落到了最俗套的共情上。
ff14其实一直有这种剧情俗套的毛病。主线只推一遍可能没啥感觉,而要是你推了内容庞大的支线,并且认真看了剧情,那么就会发现支线的剧情都非常老套,矛盾总是会在最后被双方互相理解,然后一转温馨配上《永远的碎片》这首bgm强行煽情。只能说王道网络rpg的剧情也就只能这样吧。
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88楼
2020-12-10 12:44
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普莱瑟芬
凯夫卡
13
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看了大家的很多讨论,感觉我得出来纠个偏,否则讨论的方向就乱掉了。
很多朋友似乎把重点放在了古代乌托邦的理性问题上,认为阿谢姆的特点是有人性,而其他古代人都只是有理性,这样的话阿谢姆身上对人性的尊重就是一个闪光点。这里就涉及到两个问题,第一,一个乌托邦中的理性是否应该与人性相对立?第二,阿谢姆的这种“人性”是否是独特的、能够让他成为古代乌托邦社会中的光呆的?
我先说第一个问题。不同的哲学流派对理性有很多不同的理解,柏拉图版本对理性的理解看起来是最和所谓的人性对立的。但其实柏拉图区分的是欲望、激情和理性,理性是对欲望起指导作用,而不是真的就取消掉欲望,这是不可能的,因为衣食住行这些本身也是人的正常需求,是人的欲望。即便在柏拉图的版本中,理性也只不过是对欲望的一个指导,以避免对欲望的追求成为支配人的行动的主导动机。当然,古希腊哲学家整体上是比较推崇一种相对节制的社会生活形态,所以我也能理解为什么有人说感觉古代人社会很像古希腊。但其实和古希腊不一样的,柏拉图对人很悲观的,他可能倾向于认为需要通过教化(洗脑)来培养出人不同的等级,但是古代人其实是通过内在的动力,通过内心理性的认识来自愿放弃了一些外在的需求,这个和人性真的违背么?不违背。事实上就是如果你不穿那个黑袍子,大家虽然会友善的提醒你,但也不至于真的就要排挤你,取消你的公民资格之类的。可能会有人批评你,但那也是一种非常节制的批评。
真正和人性对立的是什么?其实不是古典哲学里提到的理性,因为理性本身是从你内在产生的东西。真正和人性对立的是信仰啊。奥古斯丁神学里面,你的人性整个就因为拒绝了上帝的“goodness”而堕落了,这个时候你的信仰才必然和你的人性是对立的,在这里人性是被视为一个不好的东西啊。当然我不太懂奥古斯丁以外的神学哲学,我就不多谈了,这是题外话。
说回正题,如果我们采用比较现代的理性人的观点,比如说经济理性,那同样和人性是不矛盾的。效率至上和人性矛盾么?那其实是大家对经济理性的理解比较浅了。经济理性的最基础定义是确保效用最大化的三个基础条件,是对个人偏好的定义,也就是个人偏好要符合存在性、反身性、传递性,这是一个非常宽松的条件,而个人偏好的内涵是取决于个人主观认定的。你的偏好,很大程度上体现了你的人性,而理性只是去帮助你实现你的偏好的手段。所以效率至上式的理性更恰恰不和人性矛盾,反而帮助了人性的实现。我举一个例子,你完全可以认为好吃的葡萄比全世界所有其他东西都重要,这就是你的偏好,那经济理性会帮助你实现你的愿望,而不是否定你的愿望。还有比经济理性更有助于人性的展现的东西吗?所以更不要把效率至上和人性对立起来。
那么,古代人的理性真的和人性对立吗?我只问一件事情,认定古代人“同质化”、“随大流”(其实无非是他们穿的衣服都一样,有没有可能是古代人在个人偏好上真的对外表不在意呢?说不定他们看到的直接都是灵魂了)的人,难道没有发现在亚马乌罗提场景里出现的所有古代人基本都有不同的观念和特征么?单单一个十四人委员会,希斯拉德,哈迪斯,艾里迪布斯,阿谢姆,包括拉哈布雷亚,他们的性格和处事方式一致吗?你说他们是极少数的异类?那极少数的异类有好几个进了十四人委员会,当了理念管理局的局长,不是更恰恰说明古代人的理性是包容甚至鼓励不同的人性的么?
我们再说第二个话题,漆黑秘话7里阿谢姆体现出的“人性”,是不是足以把他拔高到古代光呆的程度?首先,我觉着不要带入一种先入为主的观念,认为古代人的人性是被社会环境“压抑”了。如果是这样的话,这很容易落入俗套的反乌托邦设定中,那整个5.0还是又减色了不少。而且从先前的亚马乌罗提对话来看,其实古代社会还是更倾向于通过个人理性和品质修养的提升,来主动放弃一些可能造成不利影响的欲望。他们行事的动机很可能还是发自内心的、内在的东西,而不是出于外在的。我们现代人可能很看重的“社会压力”。实际上越是理性的人越不可能去随大流。
那么在这种情况下,阿谢姆可能确实显得更活泼,甚至以现代人的眼光来看,“更可爱”一些,但这是不是足以让他成为特殊的、能对标现代光呆的古代光呆的特质呢?不能。
我在对漆黑秘话7的分析中已经说过了,为了好吃的葡萄阻止火山喷发这个事情,如果不会带来其他的损害,那本就只是一个有趣的、小小的个人偏好而已。考虑到古代人的能力,我觉着这并不需要是什么惊世骇俗的事情;如果会带来其他很严重的损害,那把个人偏好凌驾于其他人的损失之上的阿谢姆真的值得称赞么?这也就是我说的,漆黑秘话7里塑造出来的情节本身就是强行塑造出来的情节,没有能力想象一个真正的乌托邦又一定要强行描写的结果。
当然,也可能还有一些朋友认为,这里阿谢姆的“人性”,其实是某种信念、希望之类的东西。但是其他人同样有信念和希望啊,如果没有希望其实是不会自愿牺牲来换取世界的存续的,只有有希望才能下这样的决心。至于说如果阿谢姆的人设是“相信靠着他的行动和努力可以找到两全其美的办法”……如果说整个5.0的宏大设定和令人心碎的两难选择,一个不可解的悲剧,最后落脚点落在这上面,我宁可没有阿谢姆这个人物。
没错,这是一个游戏,游戏里有人是有光环的。但分析剧情和它背后的逻辑,细细品味的时候,是不能考虑主角光环这个东西的。就算有,让阿谢姆的信念得以有价值的,也已经不再是他的信念,而是编剧的上帝之手了。
主角光环并不会毁掉一段剧情。但真的会毁掉剧情的深度。所以还是我之前的观点,及格,没问题;相比5.0所体现出的在创作上的雄心,令人失望。
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89楼
2020-12-10 12:44
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yuanhong0920
欧米茄
14
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个人感受,轻喷。我觉得5.3煽情的有点过了,赛特那里真的没必要把阿尔博特拉出来再捅玩家一次刀,我觉得5.0最后过场动画那个神转场就是阿尔博特最好的退场了。还有小红猫,退场的时候生离死别的,几个任务之后又活了,我觉得哪怕等到5.4让小红猫醒过来都比紧赶着在5.3结尾醒过来强
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90楼
2020-12-10 12:51
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Ikari
凯夫卡
13
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剧情确实过于仓促了,不过纵观FF14的剧情节奏,在x.0完成大高潮,x.3完成后续的小高潮是套路了。
在5.3之前我对于三大原生种的感觉是,拉哈已经彻底的疯狂,甚至不以复兴古代人为目标,而是除掉光呆为目标;爱梅是专注的以复兴古代人为目标,考量其中优劣,利用一切只为达成目的;白袍则是不纯粹的,他有自己的意志,这个意志未必是对古代人有利;三人的意志是明显的三个级别,作为唯一的白袍,调停者,他应该有着不在复兴古代人这个主线的谋划,尤其在知道了他作为佐迪亚克的核心之后,他会被祈愿的意志影响之后,这一切都有了合理的解释,他是推动佐迪亚克和海德林矛盾的重要人物,然而实际他也不过是个拉哈一般的货色,内涵急速降级到友情,剧情设计还是很优秀的,这一点我认为是让5.x更上一层楼,但剧本后面很难去升华,这种矛盾感我认为目前的剧本可能与SE之前的大纲有所偏离,将本设计好的白袍剧本抽离了出来安到了别人身上,这个人有可能是大屁股
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92楼
2020-12-10 13:47
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不错OU
利维亚桑
8
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我也觉得太仓促了,两个原生种居然同一档刷没了。。
真不知道后面出现什么。。。
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93楼
2020-12-10 14:22
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贴吧用户_0ey26PC
欧米茄
14
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我倒是没考虑这么多,只是觉得有点过度煽情了,感觉现在越来越喜欢写这种正反派和光呆的爱恨纠葛了,不过确实会很吸粉。个人还是喜欢盖老师和教皇这种角色塑造
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94楼
2020-12-10 14:50
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辣鸡石头门
拉姆
9
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确实,支撑爱梅角色魅力的就是古代人社会是高度文明的理想国这一设定,而且这个理想国不是古贤人迂腐的大同社会,而是进步的,包含马克思思想的理想的完美社会。如果不是,那矛盾冲突就会小很多,古代人只是一个普通的繁荣种族,而不是所有玩家都该去向往的种族。
IP属地:江西
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96楼
2020-12-10 15:14
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2026-01-23 13:36:31
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俯首兵长一米六
究极神兵
12
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97楼
2020-12-10 15:28
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白色黑夜2013
奥丁
11
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网游剧情不就这样么,4.X到5.X把老白降格成了一个疯掉的小孩,就4.X再到5.1到5.2那个缺德塑造,5.3赶紧利落的干死他一了百了。本身从4.X把芝诺斯又给刨了出来,5.0老爱被发了便当,又不停的给白袍降格,我就没太搞明白,无影和帝国那么大的坑可以慢慢挖,结果现在收成继续陪一个疯子和一个疯子的***,5.5要是没料理掉大屁股反而给佐迪亚克和海德林一个夜王一个龙妈的待遇,看看权游最终季。那就是FF14的6.0。6.0不要在让我们陪大屁股玩一轮了。
IP属地:广西
99楼
2020-12-10 15:59
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熊猫酒仙红美玲
泰坦
7
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楼主你一直在说哲学
然而吉田说过:ff14是这个系列的游乐园
光之战士意味着什么,在ff14里是一个boss,在最终幻想里,是历代主角的象征,再往大了说,是数十年来日式角色扮演的这么一个经典的勇者形象的结合体,也是开创者之一
巴兹的故乡可能不是尽善尽美,但它依然是my home,sweet home
光之战士原来的世界也是疮痍一片,但是他还是选择牺牲自己去打破这个轮回
楼主你总是说白袍如何如何乌托邦如何如何,但是你看不到辉煌的历代主角以及白袍对于过去和故乡的思念吗?
IP属地:安徽
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100楼
2020-12-10 16:03
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是紫鲟哟
拉姆
9
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如果能好好交代白袍到底特殊在哪还好,这明显是前期身份立高了收不回来,于是强行用情绪压下大家的疑惑
IP属地:广东
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101楼
2020-12-10 16:27
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