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【剧情分析】5.3的剧情是对整个5.0大版本的降格

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和很多人的看法不一样,我不认为5.3做出了很好的剧情。


IP属地:北京1楼2020-12-09 23:33回复
    首先做一个澄清,我所说的“5.3剧情不够好”,并不是说5.3的剧情水准很差。从人物的刻画、演出的涉及、分镜的安排、乃至节奏的掌握,在我看来都属上乘,5.3的整体结构,也是及格的。
    但是,和5.0的高光相比,5.3并没能很好地承接其主旨和内涵,甚至出现了,如果要让5.3的剧情逻辑性成立,必须要降低5.0剧情内容深度的情况出现。我从四个角度来探讨5.3在这方面的欠缺,甚至说,薄弱。


    IP属地:北京2楼2020-12-09 23:33
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      2026-01-23 09:50:07
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      首先,5.3剧情的节奏过于仓促。事实上按照以往的节奏,5.1-5.3本应该是为艾里迪布斯的计划做出铺垫,然后了结第一世界出现的问题。之后,6.0的整个大版本的核心可以是艾里迪布斯。但实际上剧情呈现出的逻辑是,5.1结尾艾里迪布斯以阿尔伯特的身份出现,5.2迅速透露艾里迪布斯与佐迪亚克召唤的关系和灭世幻影与觉醒超越之力的关系,到5.3则一股脑将艾里迪布斯的相关设定全部抖了出来。这种仓促的节奏实际上让设定成为一种投喂,从而掩盖了设定和内容逻辑上的欠缺之处。


      IP属地:北京3楼2020-12-09 23:33
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        设定上的不自洽之处对5.3的剧情来说几乎构成致命的伤害,也是我要抨击的第二个地方。对做出了5.0剧情,填了大量曾经线索的SE和FF14团队而言,这是极不应该发生的。我在5.0结束的时候就提出,有关灵魂、记忆、以太的设定必然是值得探讨的重点,让我遗憾的是5.3完全没能对此作出探讨。一个最简单的例子是,艾里迪布斯本人的灵魂和意志、其他人的祈祷而导致的以太同调和佐迪亚克的意志究竟是什么关系?如果现在艾里迪布斯作为一个小蛮神被从佐迪亚克分离,那原本佐迪亚克的意志发生了什么变化?艾里迪布斯作为一个能够直接受祈祷影响的蛮神,他的意志肯定会和他的本意发生偏离。但是,这会如何影响艾里迪布斯的意志呢?
        我们来做一个简单的探讨:愿望D1:“拯救世界”并不是一个完备的语句,因为每一个词都缺乏定义。什么存在和秩序能够被包含在这个“世界”中?什么样的行动可以被视为“拯救”?不同立场的人对拯救世界这个愿望可以有不同的定义,很重要的一点是,不可能存在单纯的D1命题,因为所有祈祷者在祈祷世界得到拯救的同时,都一定对这个世界的秩序和本质含有自己的预设。这种预设如果不一并传达,拯救世界是无意义的许愿。
        我们来看愿望D2:“让现存的世界延续下去”这个愿望是有意义的,但D2同样涉及到一个很重要的问题。现存的世界不可能静止不动的延续下去。也就是说,必定存在需要特定被注意的、值得被保护的特定秩序、规则或意识。
        为什么要纠结愿望的充分性问题?因为愿望所有不充分的地方,都会产生所谓的“自由裁断权”问题,也就是说蛮神本身可以自由裁断如何拯救世界。那么蛮神的自由意志是如何决定的呢?现有的蛮神有两种主要情况,一种是以个人意愿为核心通过大量水晶组成,比如希瓦。那么希瓦的意愿其实就是伊塞勒本人的意愿;第二种是蛮族因为他们的信仰和崇拜召唤出来的蛮神,可以注意的是,这种蛮神是有本身的特性的,比如好战、谨慎、冷静等等。这是他们本身存在一个“意志特征”,还是因为信徒召唤的过程中预先设定了他们的“性格”呢?游戏没有给出交代,但似乎后者更加合理也更好解释。
        问题来了。艾里迪布斯的意志和记忆为什么会出现问题?如果他能够保全自由意志,那说明宽泛地祈祷只是给他提供了力量,而不能改变他的意愿;如果祈祷中所隐含的细节也全部作为一种以太波长影响了艾里迪布斯,艾里迪布斯现在对于“世界”“拯救”的定义应当已经会混乱到没有办法维持一个基本的逻辑自洽,那么又怎么可能记得要恢复佐迪亚克或者光暗平衡呢?
        很难认为有一个经得起逻辑推敲的理论来解释现有的艾里迪布斯=蛮神的设定和该设定下艾里迪布斯的表现。


        IP属地:北京4楼2020-12-09 23:34
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          内容逻辑上的欠缺之处恐怕是更大的问题。我们不妨问自己这样一个问题,阿谢姆的特殊之处到底在哪里呢?没错,光呆和阿谢姆的映射确实很有意思,也确实体现出了光呆的特殊性,也确实可以煽一波情,但问题是,在古代人的背景下,阿谢姆到底有什么特殊之处?
          从我们现在看到的信息,那就是阿谢姆作为十四人委员会的成员,遇到问题的时候并不是会选择都回到十四人委员会进行讨论,而是愿意团结自己身旁的人,努力去解决这些问题。然后就是阿谢姆没有赞成十四人委员会的召唤佐迪亚克方案。好,那么阿谢姆做这些事情的动机是什么?
          我们都知道,光呆真的是英雄,光呆真的很伟大,光呆也真的很讨人喜欢。一路走来,光呆创造了很多奇迹,很多时候是他的所作所为让不可能成为可能。问题来了,光呆拥有力量,更拥有可以团结人心的品质,但这些是在现代的语境下。英雄之所以是英雄,是因为他们有旁人所不具备的品质和能力。正因为稀少,所以珍贵,所以振奋人心。
          好,现在我们把语境放回古代。那是所有人都可以用高度理性的思维方式来思考问题的乌托邦,那里的每一个人可能都有强大的魔力,那是一个为了拯救世界,先有一半人主动献身又有一半人可以继续主动献身的世界。
          那么阿谢姆到底特殊在哪里?有这样几个可能。
          第一,阿谢姆的特殊之处,在于他愿意行动,而不是像十四人委员会的其他人一样都只是审慎的讨论。
          第二,阿谢姆的特殊之处,在于他积极地帮助他人去解决难题。
          第三,阿谢姆的特殊之处,在于他能够有效地团结人心。
          第四,阿谢姆的特殊之处,在于他无论什么时候都相信可以通过行动来创造解决困难的希望。
          我实在想不出有什么特殊之处了。但这里的任何一个特殊之处,都只有在一个非常不完善的社会(比如现实,比如FF14的现代)才能够成为特殊之处。难道理性审慎的讨论不是有效的行动的前提?难道十四人委员会这样一个为大家所挑选的、最优秀的人才们组成的机构不能有效团结人心?难道高尚的古代人不愿意帮助他人解决困难?(即便不帮,也是出于一个真诚的、认为可能剥夺其他人解决问题的快乐的理由,而不是真的不愿意帮)难道不管什么时候都相信可以通过直接的行动解决问题不是一种盲信?行动本身是没有意义的,拿亚里士多德的四因来说这只是动力因,没有潜在的可能(质料),没有目的,没有形式,没有理性指导的行动真的有意义吗?可是难道不是每一个古代人都应当能以理性来指导自己的行动?
          在一个高度理性、塑造的至少看起来很完美的社会中,这真的是什么特别的、值得珍惜的突出之处吗?这还不如阿谢姆全套提出了另一种解决末世危机的方案,但没有被十四人委员会采纳来得有力量。
          好吧,我们姑且假设阿谢姆的特殊之处真的就是现在体现出来的特殊之处,那我只能说古代人的社会也没有真的美好、乌托邦到什么程度。那5.3在内容上姑且强行圆回来了,代价是把整个5.0的深度拉崩了。亚马乌罗提和古代人的毁灭不再是一个那么让人痛心的悲剧,哈迪斯所坚持的东西也不再那么有价值和令人动容。这就肤浅成了一个真的只是夺回家园和守护家园的对立的故事。
          我必须提醒的一点是,哈迪斯动摇过无数次。他观察了无数代现代人,然后认为他们真的不足以支配这个世界的,他们的品行和美德,他们的理性和能力都是不足的。在当前条件下,如果要让阿谢姆特殊的设定为真,那哈迪斯就是个不怎么值得同情的魔怔人,整个5.0的深度也会崩掉。如果要哈迪斯依然值得同情,阿谢姆……这个人物就完全没能立起来。


          IP属地:北京9楼2020-12-09 23:58
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            最后的问题是艾里迪布斯的塑造。我5.1的时候就担心过好几种把艾里迪布斯塑造崩了的可能,我没想到最后的结果是我都想象不到的最差的一种可能,把哈迪斯的模板和故事逻辑在艾里迪布斯身上套了一遍。
            这是十四人委员会中唯一的白袍。这是以“调停者”之名而设立的、特殊的存在。最后整出来这是一个记忆也丢了,整个人也开始有点魔怔了的蛮神?然后用短短一个小版本把他的历史揭示出来,匆匆忙忙把他打掉,所有原生种无影就都完了?
            真的有意义吗?好,我们共情了古代光呆,我们为了艾里迪布斯又流了一次在哈迪斯的时候就流了、同类的眼泪。演出很好,光之战士、无影、蛮神、拯救世界的愿望、历代光呆……好了,内容塞得很满,大家共情的也很爽,但是艾里迪布斯的设定到底有什么深度可言吗?
            老谋深算的调停者,唯一的白袍,之前几个版本一个计策套着一个计策的艾里迪布斯,最后是一个魔怔了的蛮神……拉哈布雷亚好像是真的有点疯了,哈迪斯大家共情过了,艾里迪布斯真的不要再来一次了吧。
            调停者应该体现出调停者的特殊之处,至少要解释下,为什么只有艾里迪布斯是白袍,调停者的职能到底有什么不同,是否是这种不同使得艾里迪布斯成为了佐迪亚克的核心。
            可讨论的话题有很多。理性,意愿,自由意志,人的造物反而成为造物者……这里面有很多可以深挖的东西,就算不深挖这些,至少拿出一点艾里迪布斯不一样的东西……
            完全没有。这个塑造真的几乎是完全的失败。


            IP属地:北京20楼2020-12-10 00:19
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              我承认,通过精妙的分镜,精彩的演出,来让玩家对剧情感到共鸣。
              这很好。但真正深刻、伟大的剧情设计,不应该只是留下一点感动。应该有更加深刻、更加厚重、更加值得人反复回味的东西存在。5.0一度达到了这种深刻的边缘,我以为后续会继续创造巅峰,最终达到我所说的,伟大的标准。
              但是没有。廉价的获得赞誉的方式是会让人上瘾的。如果说通过值得同情的人物的塑造,就能收割玩家的足够同情,我真的担心,后续的剧情会变成什么样子。
              5.0的时候,我分析过一次剧情,然后提到过担忧后续剧情能不能收的住。当时很多人让我期待后续的剧情。我现在的担忧更深了。
              这是我唯一真的投入去玩的MMORPG,甚至唯一一个我几乎每天都要打开的游戏。我只希望我悲观的期待,不要成真。
              但,如果6.0的剧情垮掉,也请不必惊讶。


              IP属地:北京28楼2020-12-10 00:37
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                对了,我知道漆黑秘话7对阿谢姆有更多刻画。
                漆黑秘话7我看了,我只能把这当做是非补充的设定,因为真的是要么阿谢姆是个疯子,要么古代社会是坨垃圾。不管是哪一种,都把5.0整个的结构和悲剧感毁了。
                漆黑秘话7里出现的核心问题是只有现代社会才会出现的,按理在古代社会根本不应该出现。为什么?
                很简单啊。委员会为什么不去管火山喷发?
                1、火山喷发是“天意”,不要违背。(好像也是原文暗示的意思)
                有病么?一个高度理性化的乌托邦谈什么天意?佐迪亚克都是你们最后自己造出来的,信的哪门子天意?那灭世之灾也可以是天意,为什么不等死?或者也可以是其实这是自然规律,自然规律如果被破坏可能有更多潜在的后果。那如果这样阿谢姆为了好吃的葡萄去阻止火山喷发是不是欠考虑?
                2、火山喷发是不值得委员会关注的小事。
                好像也有暗示这个意思。那阿谢姆去阻止火山喷发好像委员会也不必阻止吧?当然,委员会有更重要的事情要处理,不去处理也不奇怪吧?最高决策机关不可能去处理鸡毛蒜皮的小事。如果阻止阿谢姆是因为委员会有很重要的事情,阿谢姆不该擅离职守,那阿谢姆为了好吃的葡萄去擅离职守是不是渎职?
                我没看出来这里面有什么矛盾,更没看出来阿谢姆有什么值得称赞的特殊之处。如果没有额外的损害,为了葡萄去阻止火山喷发最多是一个有趣的个性,但绝称不上长处。
                总而言之,这让我更悲观了,看来SE写设定的人无法构想出一个乌托邦古代是什么样子的,所以还是用现实思维在套,经典的日式“为了守护微小的东西而努力”的套路,编出来的结果是要么古代社会乌托邦塑造垮掉,要么阿谢姆设定垮掉,甚至有可能二者一起垮掉。
                那我只有一个建议了,下回不擅长的东西,就……要不就留白吧……


                IP属地:北京41楼2020-12-10 01:09
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                  2026-01-23 09:44:07
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                  看了大家的很多讨论,感觉我得出来纠个偏,否则讨论的方向就乱掉了。
                  很多朋友似乎把重点放在了古代乌托邦的理性问题上,认为阿谢姆的特点是有人性,而其他古代人都只是有理性,这样的话阿谢姆身上对人性的尊重就是一个闪光点。这里就涉及到两个问题,第一,一个乌托邦中的理性是否应该与人性相对立?第二,阿谢姆的这种“人性”是否是独特的、能够让他成为古代乌托邦社会中的光呆的?
                  我先说第一个问题。不同的哲学流派对理性有很多不同的理解,柏拉图版本对理性的理解看起来是最和所谓的人性对立的。但其实柏拉图区分的是欲望、激情和理性,理性是对欲望起指导作用,而不是真的就取消掉欲望,这是不可能的,因为衣食住行这些本身也是人的正常需求,是人的欲望。即便在柏拉图的版本中,理性也只不过是对欲望的一个指导,以避免对欲望的追求成为支配人的行动的主导动机。当然,古希腊哲学家整体上是比较推崇一种相对节制的社会生活形态,所以我也能理解为什么有人说感觉古代人社会很像古希腊。但其实和古希腊不一样的,柏拉图对人很悲观的,他可能倾向于认为需要通过教化(洗脑)来培养出人不同的等级,但是古代人其实是通过内在的动力,通过内心理性的认识来自愿放弃了一些外在的需求,这个和人性真的违背么?不违背。事实上就是如果你不穿那个黑袍子,大家虽然会友善的提醒你,但也不至于真的就要排挤你,取消你的公民资格之类的。可能会有人批评你,但那也是一种非常节制的批评。
                  真正和人性对立的是什么?其实不是古典哲学里提到的理性,因为理性本身是从你内在产生的东西。真正和人性对立的是信仰啊。奥古斯丁神学里面,你的人性整个就因为拒绝了上帝的“goodness”而堕落了,这个时候你的信仰才必然和你的人性是对立的,在这里人性是被视为一个不好的东西啊。当然我不太懂奥古斯丁以外的神学哲学,我就不多谈了,这是题外话。
                  说回正题,如果我们采用比较现代的理性人的观点,比如说经济理性,那同样和人性是不矛盾的。效率至上和人性矛盾么?那其实是大家对经济理性的理解比较浅了。经济理性的最基础定义是确保效用最大化的三个基础条件,是对个人偏好的定义,也就是个人偏好要符合存在性、反身性、传递性,这是一个非常宽松的条件,而个人偏好的内涵是取决于个人主观认定的。你的偏好,很大程度上体现了你的人性,而理性只是去帮助你实现你的偏好的手段。所以效率至上式的理性更恰恰不和人性矛盾,反而帮助了人性的实现。我举一个例子,你完全可以认为好吃的葡萄比全世界所有其他东西都重要,这就是你的偏好,那经济理性会帮助你实现你的愿望,而不是否定你的愿望。还有比经济理性更有助于人性的展现的东西吗?所以更不要把效率至上和人性对立起来。
                  那么,古代人的理性真的和人性对立吗?我只问一件事情,认定古代人“同质化”、“随大流”(其实无非是他们穿的衣服都一样,有没有可能是古代人在个人偏好上真的对外表不在意呢?说不定他们看到的直接都是灵魂了)的人,难道没有发现在亚马乌罗提场景里出现的所有古代人基本都有不同的观念和特征么?单单一个十四人委员会,希斯拉德,哈迪斯,艾里迪布斯,阿谢姆,包括拉哈布雷亚,他们的性格和处事方式一致吗?你说他们是极少数的异类?那极少数的异类有好几个进了十四人委员会,当了理念管理局的局长,不是更恰恰说明古代人的理性是包容甚至鼓励不同的人性的么?
                  我们再说第二个话题,漆黑秘话7里阿谢姆体现出的“人性”,是不是足以把他拔高到古代光呆的程度?首先,我觉着不要带入一种先入为主的观念,认为古代人的人性是被社会环境“压抑”了。如果是这样的话,这很容易落入俗套的反乌托邦设定中,那整个5.0还是又减色了不少。而且从先前的亚马乌罗提对话来看,其实古代社会还是更倾向于通过个人理性和品质修养的提升,来主动放弃一些可能造成不利影响的欲望。他们行事的动机很可能还是发自内心的、内在的东西,而不是出于外在的。我们现代人可能很看重的“社会压力”。实际上越是理性的人越不可能去随大流。
                  那么在这种情况下,阿谢姆可能确实显得更活泼,甚至以现代人的眼光来看,“更可爱”一些,但这是不是足以让他成为特殊的、能对标现代光呆的古代光呆的特质呢?不能。
                  我在对漆黑秘话7的分析中已经说过了,为了好吃的葡萄阻止火山喷发这个事情,如果不会带来其他的损害,那本就只是一个有趣的、小小的个人偏好而已。考虑到古代人的能力,我觉着这并不需要是什么惊世骇俗的事情;如果会带来其他很严重的损害,那把个人偏好凌驾于其他人的损失之上的阿谢姆真的值得称赞么?这也就是我说的,漆黑秘话7里塑造出来的情节本身就是强行塑造出来的情节,没有能力想象一个真正的乌托邦又一定要强行描写的结果。
                  当然,也可能还有一些朋友认为,这里阿谢姆的“人性”,其实是某种信念、希望之类的东西。但是其他人同样有信念和希望啊,如果没有希望其实是不会自愿牺牲来换取世界的存续的,只有有希望才能下这样的决心。至于说如果阿谢姆的人设是“相信靠着他的行动和努力可以找到两全其美的办法”……如果说整个5.0的宏大设定和令人心碎的两难选择,一个不可解的悲剧,最后落脚点落在这上面,我宁可没有阿谢姆这个人物。
                  没错,这是一个游戏,游戏里有人是有光环的。但分析剧情和它背后的逻辑,细细品味的时候,是不能考虑主角光环这个东西的。就算有,让阿谢姆的信念得以有价值的,也已经不再是他的信念,而是编剧的上帝之手了。
                  主角光环并不会毁掉一段剧情。但真的会毁掉剧情的深度。所以还是我之前的观点,及格,没问题;相比5.0所体现出的在创作上的雄心,令人失望。


                  IP属地:北京89楼2020-12-10 12:44
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                    我觉着我需要继续集中回复一波了。主要针对三个问题。
                    第一个问题,有朋友指出,要考虑前作的积淀和人设。怎么说呢,前作的经典形象和情节的借用用好了确实可以很好,借用的不好了还可以让系列粉丝感动一下,本来无可厚非。但是一个故事就是一个故事,借用曾经的积淀元素也只有在你这个故事里本身用的好的时候才值得得到赞扬。我说的不留情面一点,不加缜密思考的粗暴要素借用,其实恰恰是对整个系列名声和风评的一种伤害。
                    第二个问题,有朋友指出,现在故事还没有完结,所以应该耐心等待下去。问题是,我指出的许多问题是直接体现在故事的逻辑和结构上的,就算后面还有可能填一些坑,也让人很难相信以5.3所体现出来的编剧水准可以把我指出的问题都解决掉。如果有些朋友连5.3明显表现出来了剧作水平的下降这一事实都不肯承认,而且还寄希望于后续的更新,认为故事不更到完结就不许评论,那我觉着你也确实没有必要来讨论剧情了,因为不管端出来的是什么东西你都可以乐呵呵吃下去然后给出满分评价。(当然,5.3的剧情肯定还是及格的,远不至于让人吃不下去的程度)
                    第三个问题,有朋友仍然从希望、可能性、创造奇迹等方面来探讨阿谢姆的特殊之处。我之前已经说过了,主角光环确实会带来奇迹,但是赏析故事时,故事中的人物不能预设会有奇迹诞生。莫名其妙地相信会出现奇迹其实是很肤浅的一种信念。顺带提一下,还有人会说行动力的问题,我只能说辩论馆不是让你辩论的难道是让你行动的?天天创造出那么多各种各样的理念造物,这能是一个没有行动力的社会?思考阿谢姆特殊之处的时候,永远不要拿现代社会的一些想法去套。
                    顺带一提,看到有人说我自作聪明,也有人说我自以为很懂,对这样的论调我无意回应,因为我确实无法把就事论事的细致分析当做一件坏事。只能祝有些朋友这样说完以后,可以获得一点心理上的小小满足吧。


                    IP属地:北京116楼2020-12-10 20:05
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