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一定十五个字
渡江分队
11
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回复:111楼
汗死我了,那是演员的名儿啊?
俺隐约记得……
飞不过
散兵游勇
1
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终于反应过来了。。。。我真的错了。。我一直把这个演员叫白铁军。。。。我为毛要给人演员改名字啊,我对不起你。。。。
2025-11-10 21:13:01
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空谷流沙301
如磐横澜
8
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这回不穿越了,混乱了。没看士兵?演员叫左腾云
江南烟雨地
散兵游勇
1
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译欣如一,你的才气源自你的博学,很佩服你呀。有一点点不同的看法,也想说一说,如果有和合适的地方,也请包涵。
(我想活活烧死的惨烈只会比这段描述更恐怖,更不用说还是被自己人当作弃子而活活烧死。。。这样活生生的炼狱可以如此“理所当然”化吗?。。。而且这里还不只是一个“人道”的问题,更重要在于就算如此拿士兵的命去当劈柴烧了,又有用吗?(还不论有没有必要非这样烧不可)的确我们都没见过战争,但可以肯定战争绝不是那么悲壮的浪漫的,有时达到的后果也绝不见得就如“脑袋”们所预计的那么有利。)
沙盘对决的时候,张立宪用高温硫弹这种残忍的办法实属万般无奈,当时他说得很清楚,如果不这样,阵地上的士兵会死在日军手里不说,用血肉之躯换来的寸寸土地也会失去,弟兄们的血就会白流,再要夺回来,还要搭上更多弟兄的生命。在敌我殊死相搏的战场上,在千钧一发之际,他这样做,正是为了减少更多牺牲。是不是可以这样想,肯定张立宪作为军人勇于为国献身的精神,与反思抗日战争中战略和战术中的失误并不矛盾。
江南烟雨地
散兵游勇
1
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很想问问飞不过,精锐和炮灰是按什么分的?
译欣如一
渡江分队
11
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仰望100L的筒子,乃太油菜了~
先说一句,感谢LZ的大量,俺事后想想这篇文字觉得很不妥,但当时手快发出去了也收不回来,其实俺就是个看似理性的非理性主义者。。。
我觉得吧,从头到尾,其实没人责备LZ的挑刺,大家只是一来对于过往一些不愉快的争论心有余悸,二来像我这样的,只是因为个人感观上与LZ有些差异罢了。看了100L的筒子说的感到很有理,的确吧里炮灰视角的大有人在,却少有精英视角的,我想这不仅是因为《团长》的炮灰本位视角使然,更主要也在于编导似乎都有意想表现出一种“人若鸿毛,命似野草,无可救药,卑贱又骄傲”的超越社会身份地位之外的个人灵魂尊严吧。LZ有意可以写一写精英视角,俺坐等拜读~
看到LZ关于“人道”反思的那部分文字,果然是自己误解了,不好意思哈~
但我觉得关于所引用“苏联惨胜”(的确是苏联人写的)那本书中的内容倒是颇合符中国当时的情势的,要说差别的话只有更不堪,不只在于我们自身的装备与战斗素质上(对外援的依赖也更重),而且在于对手的更加凶残与亡命上(所以我其实是认同南天门奇袭的,既然非打不可,这可算是花最小伤亡代价起到实际作用的战略吧)。。。至于思维方式(或说意识形态)上,中国与苏联的“英雄神话”倒真有许多共通之处(苏联卫国战争中也有许多黄、邱一类的英雄),但说多了有被和谐的危险。。。
其实,我倒是比较庆幸中国的传统文化终究是一种以“情”为根基的温和型文化,虽然表现形式上一贯被政治功利所扭曲,到底情蕴悠长,保留了一丝非现实的心灵空间,使得许多“理所当然”不那么容易被人真正从心底肯定。其实说到功利理性,西方也一样,只不过是表现形式上似乎逐渐变得温和化,内在“物化”原则的严厉却远有过之而无不及。这个只要看看德国的党卫军“精英”是怎样练成的,就足以令人从心底冒寒气。。。
再摘一段《党卫军档案》:
“骷髅头标志是他们从军队的精英部队那儿借来的。数百年来它就是对部队领导特别忠诚的标志。…在第一次世界大战中,火焰喷射器成了最可怕的武器。老兵们将战壕里的死亡、大规模消灭对手神化为‘钢铁暴雨’,是它才让自己的生命有了意义和方向。…以骷髅头为标志的‘蔑视死神的好斗性’--挺进队员们要用这种来自世界大战战壕中的观念推翻深恶痛绝的共|和|国。…保龄球道上的这些人(即党卫军的胚胎成员),他们看到,保护希特勒的任务将他们的生活水平提升到一个‘精英’级别,一种战斗队伍的级别。他们以他们在第一次世界大战中所学会的东西来回报:忠诚、服从和蔑视生命。”
所以“魂”之不招,“人”之不存,那就永无安宁啊。。。事实证明俺就是一话唠,纯的。。。飘~
译欣如一
渡江分队
11
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回复:115楼
打了半天字,等刷新了才看到,谢谢夸奖了,博学不敢当,俺也没什么才气,就是有点爱胡思乱想罢了,所以其实很多观点都是很自我的,也需要多向大家请教~
很同意你的意见,其实我这里说的话,只是针对沙盘作战而论的,并没有否定精英们的战斗意志和努力的意思。
个人观点认为,所谓“精英”不应该是社会身份地位标准划分的,真正的“精英”应该类似于《生死线》里欧阳说的“优秀的人”吧。《团长》中的虞师的精锐们显得有点大男孩似的不成熟,但并没有如四道风说的那种“总想压在人头上的就叫做恶人”的德性,而且他们同样也在南天门上献出了自己的一份心力,无论康导兰编也都无意否定他们的热血与斗志吧。只是我也是个炮灰视角的人,实在无法对精锐们有更深的理解,所以希望LZ能写一写就好了。
团吧第一水货
远征精锐
5
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我只想冷笑
因为你们搞不清祖国和国家的概念
也搞不清家与国的概念
你们的概念都是别人灌输的,而不是自己思考得来的,所以你们永远也争不清楚!
2025-11-10 21:07:01
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江南烟雨地
散兵游勇
1
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译欣如一,请不要飘走,我喜欢听你娓娓道来。我还有一些问题。
团中好像是炮灰和精锐吧,是炮灰与精英吗?居然没注意到。还想问一问,炮灰视角是怎样的呢?可不可以说是“个人主义”为重的思想,或是人本思想;精英视角又是怎样呢?可不可以说是“集体国家民族主义”为重的思想,或是国本思想。
飞不过
散兵游勇
1
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120楼你够了吧?说话之前要不要过过脑子?力拒日寇于对岸,吃着盐水巴蕉,没有犹豫的死战南天门,然后你就得出他们是“个人主义”,人本思想?支持精锐的就是这种水平?好想上粗口,好想好想。。。。
一定十五个字
渡江分队
11
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回复:121楼
这事儿自己想想就好
付诸行动实为不智
飞不过
散兵游勇
1
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我忍。。。。。十五个字同学,好痛苦。。。。
一定十五个字
渡江分队
11
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回复:123楼
宝剑锋从磨砺出,梅花香自苦寒来
——MS不太合适,领会精神
飞不过
散兵游勇
1
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拱手:谢了,领会得。。。。
2025-11-10 21:01:01
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纸醉今迷
祭旗练兵
9
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莫非俺忒不敏感鸟~~~~~
俺木有嚼着120楼说了啥子木有过脑子滴话~~~~~
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