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回复:钟南山:中药治甲流我很服气

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对于中医的态度,我不需要和你争辩.对我来说,无意义.钟南山是国内呼吸医学方面的权威,是西医界自己树立的,他对你说有些意义.
对于西医本身的问题,你们可以自己思考,因为你们有所谓的科学素养.


IP属地:江西61楼2009-12-29 14:22
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    对于你们而言,(虽然这贴开篇就有了,你还偏着眼睛看)
    中医做过的检测,不是国内不可信,就是国际无论文.
    你们判断事物就是这样的所谓科学态度.
    至于中医到底如何,和你们说很有意思么?
    谈中医的话,我还是离开你们远一点.
    如果你能告诉我点你理解的西医医学理论,或者新的科学技术,我还愿意看看.


    IP属地:江西62楼2009-12-29 14:39
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      2026-02-04 21:31:51
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      灵魂剃刀:
      在你给自己剃灵魂的时候,你是剃脑袋还是剃心脏或其他什么地方?


      63楼2009-12-29 14:43
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        【这是随便假设的。一般来说,你遇到的病人都是抗到快好的时候才来医院,这个机会和刚赶到有问题就来医院大致相当。所以取平均。】
        这个我觉得没谱。。。似乎应该加以调查才可以确认
        ~~~~~~~~~~~~
        是的,但这只是在确认我的对称假设是否靠谱,这个假设并不是对该实验有利的假设。请注意,我们在这里谈论的命题与中医无关,而是:“对于甲流这种病,每组100的样本统计出发热时间从26变到16是否具有统计学的意义”。不管它的实验是在验证达菲,还是验证中药,都是一样的。
        我认为,这个问题在医学界应该有定论。如果该实验的设计不符合医学界的共识。你我等著看中医的笑话就是了。
        如果该实验符合医学界的共识,我们仍然可以站在统计学的立场质疑医学界的认识。直观的定性判断当然不能作为严格的证据。反驳的方法是需要构造一个反例:对于某种典型分布,确实可以高概率出现如下结果:
        (1)随机选择的100个和另100个的样本均值是26和16,
        (2)样本值大于某个X(例如72小时)的概率小于90%。
        我感到构造这样的反例可能非常困难。对于典型分布,例如正态分布和gamma分布,我的直觉是不太可能。当然了,给我一个小时,我或许可以给出明确的数学结论。
        换一个等价的数学问题:图书馆有许多书,每本书的页数是随机变量。现在随机选200本书,每本书在随机撕去一部分。剩余部分中:前100本的平均页数是26,后100平均是16,并且已知前100本中残留页数的90%不大于72页。问:上述观察结果出现的概率有多大?
        如果这个概率比较大,说明26和16的差别完全可以是运气造成的。


        64楼2009-12-29 17:29
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          G开贴提到广义因果律和概率论是一切科学建立的基础,(概率论产生以前,科学也是存在的)
          本来打了不少字,贴删除了,回复也消失.
          那就简单说一下
          不知道广义因果律指代什么.
          单纯从因果律而言,这是个短腿的东西,
          因为无法确定事物最初的第一起因,随后的逻辑链条是否正确,是无法真正明确的.
          这也是西方哲学争论了几千年唯心唯物的一个根源.
          所以科学体系都
          设定理想状态和不证自明自成立的原理或者公理,来摆脱第一因的困绕.
          在这样的基础上,去构建体系,并用数学的语言来解说它们,并通过现实的部分检验.
          在逻辑上来说,
          在某个逻辑体系内部,用其自身的逻辑部分来证明其他内部相关逻辑部分是否正确,这本身就是带有逻辑循环的意味.
          在这样的研究模式下,相对正确的梦,是不会醒来的.
          但是他们想保证在一定概率的基础上获得圆满.
          这一点确实被现实证明,是有可取性的.很多因素忽略不计是我们面对未知的一个办法.
          在这些矛盾的情况下,西方模式最大促进
          发展科学和发现科学的,是实践本身.


          IP属地:江西65楼2009-12-29 17:31
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            【不证自明自成立的原理或者公理】
            这些原理或者公理只是不能用逻辑去证明,却都可以通过实践严谨的证明,否则也就不成为原理或者公理了。


            66楼2009-12-29 17:35
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              回复:64楼
              我想有一个问题应该达成共识才有继续讨论的必要,那就是16-26小时,和89%-95%的痊愈率,是两件独立的事情。


              67楼2009-12-29 17:37
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                回复:67楼
                看明白了,
                “26小时”比“16小时”时间更短,95%比89%更牛,耶!
                西医比中医更会治疗感冒,耶!


                68楼2009-12-29 17:46
                回复
                  2026-02-04 21:25:51
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                  回复:67楼
                  看明白了,
                  “26小时”比“16小时”时间更短,89%比95%更牛,耶!
                  西医比中医更会治疗感冒,耶!


                  69楼2009-12-29 17:53
                  回复
                    这些原理或者公理只是不能用逻辑去证明,却都可以通过实践严谨的证明
                    这里严谨是个无所谓的说法.根本谈不上,"无逻辑模式"的实践证明,也是严谨吗?
                    感觉你们喜欢浪费时间在以空对空的无谓争论上,而彼此兴高采烈.


                    IP属地:江西70楼2009-12-29 18:37
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                      回复:70楼
                      【这里严谨是个无所谓的说法.根本谈不上,"无逻辑模式"的实践证明,也是严谨吗? 】
                      为什么谈不上严谨?


                      72楼2009-12-29 21:03
                      回复
                        无逻辑或者非逻辑的行为过程和思考过程严谨吗?
                        我也想知道为什么叫严谨.


                        IP属地:江西73楼2009-12-29 21:15
                        回复
                          回复:73楼
                          “不涉逻辑”和“逻辑冲突”是两个概念。
                          例如,“两点之间有且只有一条直线”这个公理,你无法基于任何几何学命题来证明它,但现实的证据不断地在证明它,而且没有一个反例。


                          74楼2009-12-29 21:19
                          回复
                            和你说话很无聊.从严谨上,你转移说到不断证明上去.
                            严谨是严谨,现实的证据不断证明也不能说这就是严谨.
                            自己多琢磨吧,别拿着科学的词乱用.


                            IP属地:江西75楼2009-12-29 21:38
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                              2026-02-04 21:19:51
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                              这些原理或者公理只是不能用逻辑去证明--------它们被承认和实践反复证明(只能算是观察到),与科学所谓的严谨无关系----------严谨需要严格的呈现逻辑,以及程序和关系要求
                              睁开你美丽的眼睛看清楚.


                              IP属地:江西76楼2009-12-29 21:45
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