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回复:钟南山:中药治甲流我很服气

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如果中医的实验确实是规范的随机对照实验,那么两组的差异就是治疗vs不治疗,26vs16,其他随机因素对两组有相同的概率分布。此时,统计学的推断自然是:26-16是治疗造成的。
样本数100貌似在医学实验中算正常规模。95.1和89.3这个数据表明发热时间这个随机变量的方差不是太大,因此从概率角度看,对于26vs16,100个样本也够了。
如果实验规范的话,“患者也不一定是刚发烧就来的”这个因素对两组应该是机会均等的。医学实验中,此类因素应该无法排除。毕竟不能先让正常人得病,再去实验。患者从感染、到出现症状、到确诊这个时间必然是随机的。随机试验只能要求两组在这方面的机会均等。


31楼2009-12-28 21:11
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    回复:31楼
    问题是这个变量(病人来时已发烧的时间)是个离散度很大的量,能不能在100个样本的范围内把这个偶然差距抹平,我觉得很成问题。


    32楼2009-12-28 21:41
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      2026-02-04 14:16:43
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      样本还太少,操作者是否能够区分药品或安慰剂、发病时间的观察分析等等,很多因素能够影响试验结果。
      为“已经发明”的药做对其有利的“观察统计”,结果的真实性值得怀疑。


      33楼2009-12-28 21:58
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        参与金花清感方研究工作的除了中医还有西医,使用了循证研究方法,你们在质疑研究方法还是那些数据?
        我猜,如果什么都无法质疑时,反反们还有一招:SCI上没见论文~~~~


        34楼2009-12-28 22:10
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          • 123.53.83.*
          金花清感方中有没有加西药激素,若没有,哪它有没有故意用植物激素,像甘草甜素之类,来代替激素.
          它对普通感冒也很好吗?


          35楼2009-12-28 22:17
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            回复32:
            先假设实验者的人品和实验技能没有问题。如果这个有问题,我们就没有必要讨论他的数据了。
            如果这个变量的离散度(标准差)很大,那么不治疗组不应得到89.3%的自愈率。你可以设想一下正态分布:90%概率点和中值点的间距。
            其次,如果分组是计算机或类似客观方式控制的,那么由概率原因造成治疗组有利的机会应该非常小。比如说100个人都是治疗组碰巧有利,其概率是2^{-100}。
            如果达菲做治疗不治疗的实验,也面临同样问题。
            如果100个样本对这个实验目的来说不够多,医学界应该早有共识。我想应该是够的。如果医学界的共识是1000,他用100,那么他应该很清楚:发布这样的结果非但不能支持中医,反而是自己找死。假设先前是医学界没把他的报道当回事,但现在钟表态了(或者说有钟表态的新闻),医学界自然会有人关注。如果100是个问题,几天之内自然会有人指出来。
            还是等新闻吧:关于钟的报道,关于样本数。


            36楼2009-12-28 22:45
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              回复:36楼
              你学过概率论和数理统计没有?先问一下,以便以后说话。


              37楼2009-12-28 22:52
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                不知道你说的“学过”是指什么,我的专业领域确实不是概率论。但如果不是特殊的概率领域中的问题,我想我是可以和数学系的人交流的。数学系不以概率为专业的人,说不定还不如我。


                38楼2009-12-28 22:56
                回复
                  2026-02-04 14:10:43
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                  用不着专业领域,只要本科二年级级别的就可以。即知道假设检验是怎么回事就可以。


                  39楼2009-12-28 23:02
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                    我说的离差大是患者已经发烧的时间,不是自愈率


                    40楼2009-12-28 23:03
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                      呵呵,谈论前面提到的数据总不至于用到贝叶斯准则、纽曼-皮尔逊准则、MAP准则或者高阶cumulant这些概念吧?它纯粹是一个简单的概率问题。
                      变成数学题:假设某随机变量服从正态分布(或gamma分布更合理),均值是(26+16)/2?问方差是多少的时候,随机选择100个的样本均值=16的概率高于例如50%,在该方差下分布函数等于89.3%的点离中值的距离是多少?
                      这个题不用算就知道必须方差非常大才能满足第一点(即16是考运气得到的),但在这个方差下,必须试验时间非常长才能达到第2点(89.3%在试验时间内自愈)


                      41楼2009-12-28 23:12
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                        我觉得入院时已经发烧的时间,和痊愈率,是没有关系的事情吧。。。


                        42楼2009-12-28 23:17
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                          假设这个病自开始发烧起,在无限时间内终究可以自愈。从开始发烧到自愈这个时间是随机变量,该随机变量的方差决定了有限时间内自愈的概率。假设对称,即病人入院后平均21小时自愈,入院前平均发烧时间也是21小时,则靠随机运气使得100个样本的均值在入院后平均变成16,另100个均值变成26,这样的概率确实非常小。


                          43楼2009-12-28 23:30
                          回复
                            【即病人入院后平均21小时自愈,入院前平均发烧时间也是21小时】
                            这个假设有来由么?


                            44楼2009-12-28 23:32
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                              2026-02-04 14:04:43
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                              因为入院后治疗组平均26小时,不治疗组平均16小时。如果中医等同不治疗,如果分组没让他占便宜的话。入院后平均都应该是21小时。
                              如果确认中医的实验是客观化得随机选择,那么入院后的平均值相差10,应该已经超出了统计误差的范围。除非问题自身的标准差很大(比如该病本来平均2个月好,你的实验结果是26vs16小时,就没有意义了)


                              45楼2009-12-28 23:38
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