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回复:DEFECT IS NOT DEFEAT——大型机器人单卡联合测评

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散热片很强,但是没有那么强.雷暴是一张很差的卡,觉得雷暴强是混淆因果了.
雷暴的强,是结果,不是原因.
雷暴强,说明卡组有大量能力卡,而且能顺畅的打出这些能力卡.
能打出能力卡,说明卡组运转端流畅,下限很高;
有大量能力卡,说明卡组硬实力足,上限很高.
简而言之,卡组本身强度高,才能加入雷暴.你觉得有雷暴的卡组强,是因为强的卡组才配带雷暴.


IP属地:湖北96楼2020-02-15 14:22
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    搬个板凳,坐等楼上好戏看


    IP属地:黑龙江来自Android客户端97楼2020-02-16 03:07
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      2026-03-10 16:41:41
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      扫荡射线

      排名情况:
      普通卡排名:18
      平均分:1.3
      标准差:0.560
      首先让我们再次回顾在【分离】一节提到过的观点:AOE属性的作用,本身也是为了以更少的费用对多个敌人造成更多的伤害。传统AOE的使用如果不能短时间内解决战斗,就不可能在降低战损上做出多大贡献。这种情况下,即使形如机器人的【分离】以及观者的【碰撞连击】这样的卡,也可以算作伪AOE,它们都能在群怪场合下以较低的费用做到定点减员的这一特点。
      那么这张卡呢?
      从这张卡的属性看来,1费6/9的打击级别AOE伤害,还附带了类似快斩的抽1效果,还是普通卡,并且参考其他攻击牌,这张卡啥都有,抽卡,AOE,还从模型设计上看,这张卡相当合模,所以这张卡在前期一定很优秀!(此处加上滑稽)
      扯远了。
      先摆结论:这是一张不仅不解决问题,还往往使大部分问题雪上加霜的卡。
      为了便于比较,在此我引入观者的【供奉】,以及猎手的【快斩】/【投掷匕首】进行比较。这里暂且不就各角色特点做过多的比较,只从卡本身的效果出发,来讨论模型问题。
      【供奉】:0费,对所有敌人造成5/8点伤害。
      【快斩】:1费,造成8/12伤害,抽一张牌。
      【投掷匕首】:1费,造成9/12伤害,抽一张牌,丢弃一张牌。
      与扫荡射线一比较,发现什么了吗?
      供奉这张卡并不需要耗能就已经有媲美扫荡射线的伤害了。
      快斩和投掷匕首,同样的抽1特效(投掷匕首由于猎手特点还拥有弃1特效),虽然两者的单体12伤害并不足以解决问题,功能性也没有进一步加强伤害能力,但是这个伤害也达到了某些爪牙的清理血线,仍算是对问题的小缓解。
      但是扫荡射线呢?一个打击级别的AOE伤害,在非AOE场合与打击相差无几,在AOE场合也仅仅是给群怪挠痒痒,却起不到减员,清场,大幅压低群怪血线等各类AOE最该做的事,甚至比起顺劈斩和匕首雨,这卡1费的体质让这个伤害已经差得不能再差了。
      更可怕的是,这卡还会让各类能量分配的问题雪上加霜。
      首先摆明一个观点:过1不是能赚牌的,能够从抽牌堆中找出更多牌,增加机会的过牌。各类单次过1的卡往往只能作为卡组运转的润滑剂(【斩破命运】除外),在尽量不降低卡组循环的前提下,能够完成它自身的功能性任务。
      在这种场合下,亮剑,妙计,逃脱计划,超越光速这种卡不耗能,已经从不同方面很好完成它们各自的任务了。
      耸肩无视虽然耗能,但它提供了足量的防御,往往是一张优秀的防御润滑剂。
      可如果不仅耗能,自己的功能性任务还完成不了呢?
      我指的就是扫荡射线。这张卡的AOE伤害功能,根据上面的分析,它无法单卡完成任务。那么这样的卡还要1费,尽管抽1是不影响整体卡组的循环空间的,但这1费恰恰导致了其他卡的使用空间也同时被压榨了。
      当单卡无法完全解决问题的时候,打配合是我们往往能想到的方式。可是如果一张相当弱势的卡甚至压榨了其他卡解决问题的空间,那么这张卡往往是一张可有可无的卡。再次以【供奉】为例,单卡而言,它不解决问题,但它可以配合观者的姿态和各类姿态加成卡以使问题得到解决。即使抛开观者的姿态不讲,这张卡以一个当前卡位为代价,为其他卡余出了能量空间,这使这张卡有与其他卡配合的潜力。而【扫荡射线】的代价则不是卡位,而是能量了。但是在尖塔中,能量的地位要比当前卡位的占用要高些。【供奉】使用的卡位能被其他过牌卡弥补,但【扫荡射线】的能量补充代价相当大。而且在机器人体系中,这种宝贵的能量往往要用于能解决问题的关键(配合)卡上,但是【扫荡射线】压榨的能量空间则使其他卡得不到很好的发挥。
      而且【扫荡射线】不过只是不影响循环速度,但卡位的影响是实实在在存在的。往往而言扫荡射线的卡位给予其他卡,反而能更好地解决问题。
      因此,这张卡是机器人所有卡中最为弱势的存在。各种功能性结合模型放在一起,就成了这样一张无法解决问题的弱势存在。
      在前期能量富余的情况下(往往是换了遗物),如果没有什么很好的伤害补充,且精英拦路,这张打击级别的卡还是需要抓来敲了用。
      但也就这样了。这张卡单卡不解决问题,甚至压榨问题的解决,就注定这张卡没办法得到多高的地位。


      IP属地:上海98楼2020-02-16 10:29
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        cy


        IP属地:广东来自Android客户端99楼2020-02-17 00:32
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          机器人记者好棒!机器人大佬牛B!机器人万岁!


          IP属地:云南来自Android客户端100楼2020-02-17 01:09
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            你在本场战斗中每生成过一个闪电充能球,随机造成一次7(9)点伤害。
            平均分3.46,标准差1.093,排名金卡倒数第二。
            一般的卡组构成中,不会需要多个输出核心,在机器人的运转端的加持下,单一输出核就能有很好地表现。因此,一般输出端不会带很多卡。但雷霆打击就不一样了,它的伤害是根据电球来计算的,这也就要求卡组的输出端必然要带有产电球的手段,且要再加上一张雷霆打击。但电球恰恰是机器人最常用的输出手段之一,很多卡组只靠电球就已足够,那么,我为什么要额外带一张雷霆打击?
            从身材来看,雷霆打击是一张3费卡,非常笨重。在战斗开始时,一般只能打出一段伤害,需要较长的成长时间。而它成长的过程要求不断地对敌人造成输出,一般在好不容易成长得差不多了,腾出3费打出它时,虽然确实能造成爆炸伤害,但敌人也没剩下多少血了。那我打出它的意义何在?
            上面这两段话就代表了许多人对雷霆打击的看法,那本文剩下的内容,就要回答它所提出的问题:我们为什么要打雷霆打击?
            回答这个问题,就不得不从源头入手,分析产电球卡的特性了。产电球的卡主要有:电击、暴风雨、雷暴、球形闪电、电动力学、彩虹、混沌、静电释放。这其中,电动力学一次性提供2(3)个电球,不足以单独启动雷霆打击。彩虹、混沌、球形闪电的效率不够高,用它们启动雷霆打击要付出很高的代价。而静电释放……剩下的三张,电击、雷暴、暴风雨,均能独立启动雷霆打击,那我们就来分析一下,当使用这三张卡时,为什么可能需要打出雷霆打击。
            先来说明一下何谓启动雷霆打击。雷霆打击大部分时候的初始伤害只有1段,对一张3费卡而言,打出一张打击+的伤害,是让人无法接受的。能够跟雷霆打击进行类比的三费卡大概只有重锤和诸神黄昏,雷霆打击在有大约5段时差不多能造成这样的伤害。但重锤和诸神黄昏是不需要启动的,因而可以作为过渡卡,雷霆打击却不可以,注定只能作为一张核卡。让一张需要成长的核卡与固定数值的过渡卡比伤害,显然要高出许多才算能够接受。那标准到底如何?我认为,心脏坚不可摧的200限伤可能提供了一个天然的标准。也就是说,在无回响的时候能打出至少20段,有回响时打出至少10段,能够差不多配合电球打满坚不可摧的伤害,雷霆打击就算启动了。
            接下来分析雷暴、暴风雨、电击这三张卡为什么能启动雷霆打击,以及为什么它们可能需要雷霆打击的配合。
            雷暴。机器人的职业设计思路处处可见重视能力的影子,能力牌能够给机器人带来上限的大幅提高,机器人卡组中也因此一般不会缺少能力牌。而雷暴本身是最廉洁的产电球手段,使用雷暴作为主要产电球手段的雷暴机的战斗是及其迅速与暴力的,有一种类似戴维斯“双杀”的效应,即随着战斗进行,集中不断提高,产球速度不断提高,两者相乘,产生了爆炸的输出效果,具体可见本篇攻略中对于雷暴的分析。但迅速与暴力的反面,则是能力打完后的尴尬与疲软,这是不是像极了……在心脏之前,这样的打法一般都不是问题,就算是时光老人的限制卡位也难以抗住雷暴机的爆炸输出,但心脏坚不可摧的存在让雷暴机不得不寻求另外的手段。此外,雷暴机卡组往往也需要发牌员配合,有对可打出的能力牌数量的硬性要求,但是否每次都能得到发牌员垂青就说不定了。
            雷暴机的这两个特性,都为雷霆打击的适时登场提供了基础(注意,不是所有的雷暴机卡组都需要拿雷霆打击)。雷霆打击之于雷暴,有一点像壁垒之于腐化,默默守卫在它们身后,让后者可以肆无忌惮地任性,风暴之中,唯守护者屹立不倒!这样凄美的爱情,我好想看它们的本子啊……(错乱)用正常人的话来说,有了雷霆打击的雷暴机在面对心脏时,可以一股脑把能力打完,后面的回合只需要靠雷霆打击来打满输出就可以了,而不用小心翼翼地计算每回合的攻防,操作简化了很多,也提高了稳定性。雷霆打击也能把雷暴举高高,在在能力不足或者牌序不好而雷暴打得太晚时,强行提高雷暴机的上限。


            IP属地:上海101楼2020-02-17 10:25
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              如图,一个非常典型地雷暴雷霆打击机。依靠双雷暴启动雷霆打击。红牛钢笔尖雷霆打击天下第一!(但我从没打出来过)

              靠自己的能力以及发现的能力牌配合双雷暴启动雷霆打击。打击木偶是我主动买的。金刚杵打击木偶钢笔尖雷霆打击天下第一!(这个我真打出来过)

              吧友shdaolh昨晚打的。双雷暴启动雷霆打击。打击木偶死灵书手里剑!


              IP属地:上海102楼2020-02-17 10:26
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                暴风雨。暴风雨与雷暴有一点类似,甚至更极端,因为它只使用到一张卡,并付出较高的费,一次性完成当回合的输出,以及雷霆打击的启动,有飞流直下三千尺的气势。但实际使用感受与强度上,则相比雷暴差多了。机器人的能力大部分都是1费,所以两者大致上都是1费/1球的效率,而暴风雨只有球了,雷暴机还有能力效果。暴风雨还是一锤子买卖,打完以后能量归零,非常不灵活。雷暴相比之下则是涓涓细流,柔和得多。

                如图,用冰激凌双倍能量撬动暴风雨,再由暴风雨撬动雷霆打击。还稍微带了一点雷暴,不过主力还是暴风雨了。


                IP属地:上海103楼2020-02-17 10:29
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                  2026-03-10 16:35:41
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                  电击。这里特指的是电击+。0费产1电球是个质变,这意味着只要卡组运转能力够强,电球的产量就是非常多的,对能量机而言,一回合循环十几次来打出十几次电击以启动雷霆打击可太简单了。不过需要指出的是,因为回收的存在,卡组的运转速度是随着回合不断提高的。考虑机器人最长使用到的加费手段内核加速的负面影响,对每一小回合来说,在开始时的运转速度是最快的,而随着虚空在手中的不断积累,卡组运转速度随之变慢,当回合结束时,虚空消耗,运转速度达到一个相比回合初更高的点。按理来说,似乎在当前回合投资雷霆打击以期在未来获得收益是一种很愚蠢的行为,因为未来的卡组运转速度更高,只打出电击也足够了,似乎不必要用到笨重的雷霆打击,既然循环推电球就能解决问题,现在我推得就这么快了,未来只会更快,为什么还要打雷霆打击呢?但实战中并不是如此理想,这点在打心脏时尤为突出。第一回合时非常安逸地回收、循环、打出电击,但心脏五张状态牌塞下来时,镰刀和善地举起来时,一切都变了。与雷暴机类似,有雷霆打击,就一劳永逸地解决了输出的问题,剩下的只是防御和运转罢了。

                  这盘甚至更极端一点,全程找不到加费,只有回收与双倍能量。依靠双倍能量启动,然后把别的牌全部回收掉以给运转提供费用,并打出电击,启动雷霆打击。在燃料用尽无牌可烧后,雷霆打击接管比赛。


                  IP属地:上海105楼2020-02-17 10:30
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                    一位大佬曾经说过,电球的价值在于推。推就导致电球的寿命必然不长,雷霆打击,实现了电球的跨期作用,也能助输出稍有不足的电球流提高上限。总体来说,是一张值得一用的核卡,但实用场合稍小,我想这也是它不受欢迎、评分不高的原因。


                    IP属地:上海106楼2020-02-17 10:30
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                      机器人玩家,在学


                      IP属地:浙江来自Android客户端107楼2020-02-17 18:04
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                        本帖的卡牌分析大多建立在成型的基础上,但机器人的过渡也是一大难关。比如说雷暴,能力流成型后强确实,但前期跟个黏液也没多大区别,拿了会增加前期暴毙概率。


                        IP属地:湖南来自Android客户端108楼2020-02-18 09:34
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                          精简改良

                          平均分6.8,标准差0.676,白卡排名第8。
                          精简改良(Streamline),初始打出2费,使用的费用随打出次数而减少的输出卡。
                          这张卡为前期的过渡输出牌提供了一个基准线。一般而言,过渡输出牌,是指在前期能以较高的伤害和适合的效果,来帮助渡过战斗的一类卡,这类卡往往会随着游戏进程的推进,在后期的作用逐渐减少,但也有些卡在后期仍有一定的价值。
                          那么对于精简改良而言,为什么说它是前期过渡卡的基准线呢?
                          首先从这张卡本身的效果讲起。对比猎杀者和回环踢,它也拥有2费15/20的效果,这种费伤比及单卡伤害属于过渡卡的基准数值。而它的另一个效果,打出后会减少后续打出时的耗能,这就使其费伤比期望随打出次数而有明显提升。在后期,合理的打出能使这张卡化身为一张0费15/20的输出卡。这张卡对于前期精英与BOSS的裨益很大,一般而言,如果前期没有出现比精简改良更加好用的过渡卡,那么这张卡就是前期输出的保证。
                          同时这张卡在无限机和万物机等后期成型打法中,可以作为爪击的下位替代,单卡自身拥有的15/20的伤害很多时候也往往能渡过一些战斗。
                          然而这张卡也有一些缺点。首先,这卡的成长性,在整个体系中,对后期的帮助有限。以爪击为例对比,精简改良的成长性体现在减费之中,这让它具有了很大的前期属性倾向。相比而言,爪击是一个能成长伤害的0费卡,但其初始伤害较低。这也就让精简改良的节奏更倾向于中前期,后期的战斗适应能力要弱于爪击。其次,这张卡在后期会更倾向于物理输出,因此它有时会在后期出现卡运转现象。在很多球系运转的卡组中,除非打出了空有一堆球系防御,却没有合适的输出手段的卡组,这时精简改良会是个不错的补充手段;否则,在以球输出或拥有其他能与充能球配合的强力核心输出的卡组时,这张卡并没能在后期运转中很好参与持续的输出。这也导致这卡的过渡到后期,如果仍存在卡组中时,那么往往会出现卡体系,卡运转现象。这些缺点,是拿这张卡的玩家必须要注意的一点。如果有了分离或者瞄准靶心这类更强力,适应面更广的过渡卡的话,这卡往往就没有太大必要去补充拿了。
                          基于以上特点,精简改良被定位为过渡卡的基准线。这不仅是对于机器人而言的,很多时候,判断一张卡是否有前期过渡的体质,可以以这张卡作为基准。首先判断伤害线,判断这张卡单卡的效率是否达标。接着再去综合它的耗能计算费伤比。然后,判断其附带的效果对战斗的影响,以及具体到卡组的配合能力。最后,考虑这张卡对后期的影响。这样,就能轻易判断一张卡是否具有过渡能力,并能考量这种卡在后期的战斗作用。这两个能力是判断一张卡是否为合格过渡卡的重要标准。
                          当然,作为一张基准过渡卡了,那么,在玩机器人时,想要找一个前期过渡输出渡过战斗甚至精英战的时候,只要肯留敲位,往往找它并没有什么问题。
                          抓取时机:①前期打精英时作为输出过渡。②中期没有强力输出支撑战斗时。
                          ③在空有运转却没有强有力的核心输出时作为补充。


                          IP属地:上海109楼2020-02-18 09:48
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                            这层楼本该出现在与@Xero⚡12 在108楼的讨论里,但回复有字数限制,不能写太多,我无奈只能直接写在主楼了。如果影响到各位阅读,实在是抱歉。
                            “战斗力足够强的卡组中才能体现”这种话只是看起来很对,但对评价卡来说,实际上根本是一种错误的理解方式,我说直白点,在我看来,这就是一句废话。要回答这个问题,首先要搞清楚我们要评价的卡的定位。雷暴,看起来是一张输出端的卡,对输出端的卡的评价,无非就是要看其输出效率,但雷暴不止是一张输出卡,它是沟通机器人成长端、运转端和输出端的桥梁,而且是唯一桥梁。作为桥梁,它能够把成长端、运转端转化为输出端。对于桥梁卡的评价,至关重要的一点是其转化效率。“战斗力足够强的卡组中”这种推断,无疑是对运转端和成长段的赞扬,而“才能体现”,则是对其桥梁卡定位的再重复。那么当你评价一张桥梁卡,既不从其表面的输出效率入手,也不从其深层的转化效率切入,反而去赞扬他连接的另一端,并陈述它是桥梁卡这一事实,对别人有什么用?没有用,废话。


                            IP属地:上海110楼2020-02-18 11:15
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                              2026-03-10 16:29:41
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                              最近沉迷机器人,感觉雷暴排名有点低啊。我觉得好卡牌有两种,一种是前期强力的过渡牌,一种是后期能用来碎心的卡牌。我觉得机器人很多卡牌都是属于前期拿了没什么用的,比如散热片,循环这些个能力,反倒静电释放前期不错。雷暴也属于那种前期用处相对较小,后期强炸的能力牌,而且因为检索和过牌机制,我觉得雷暴不是很需要敲。而且雷暴在前期个人觉得远远比散热片强,毕竟前期的电击一费,挂个雷暴加个白噪声啥的,就算回本了。到了后期,一个雷暴换几个甚至十几个雷球很赚啊。因为机器人稳定产雷的就电击和球闪,产雷效果一般,所以雷暴真的是十分给力的产雷手段,配合散热片输出爆炸。但是感觉雷暴其实和雷霆类比性不高,雷暴不是给雷霆加伤害的么,雷暴的球是一种爆发输出的手段,而雷霆很显然是慢热卡牌。雷暴很明显是依靠电球输出能力机的重要组件,而雷霆可能只是在缺少集中的时候的补输出卡牌吧。最后不得不说一下雷暴的上限,散热片雷暴干手增幅了解一下,就算没干手有个裂变都能感受到雷暴的无敌输出啊。最重要的是机器人打心脏律动特别难受,有雷暴帮忙推球明显舒服不少。


                              IP属地:吉林111楼2020-02-18 16:31
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