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回复:战国秘史之最终对决

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IP属地:山东来自Android客户端156楼2019-09-28 23:46
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    楼主怎么又重新开了一个帖子,原先的帖子呢


    IP属地:江苏来自Android客户端157楼2019-10-04 01:50
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      2026-02-18 11:12:11
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      楼主这是总结发言了,经典好帖


      IP属地:陕西160楼2019-10-10 17:37
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        楼楼没讲完啊 意犹未尽的


        来自iPhone客户端161楼2019-10-12 10:50
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          279~221年的社么时候讲噢


          来自iPhone客户端162楼2019-10-12 10:51
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            争取韩国的努力失败,孟尝君很不情愿地做出一个他倍感痛心的决定:魏国从此退出赵魏宋联盟。他认识到,五国伐秦之前,燕国和秦国闹矛盾,没有燕国居中协调,秦国和齐国各自发起的攻势在节奏上是错开的,秦国攻赵梗阳,齐国攻宋,以赵魏宋联盟的实力,左抵右挡,可以应付下来;在五国伐秦之后,燕国和秦国理顺了关系,有燕国居中协调,秦国和齐国同时发起凶猛攻势,以赵魏宋联盟的实力无法应付。
            在把退出决定通知赵国的同时,他还用最委婉,最温和的口气劝说赵国:当前形势对我们不利,我们最好不要硬扛秦齐两强,与其在一场毫无胜算的战争中损失宝贵的国力,还不如退一步,先放弃宋国,留得青山在,不愁没柴烧,只要国力保存下来,将来随着形势的变化,我们仍然可以有所作为。
            孟尝君不仅安排魏国自己退出联盟,还禁止赵国军队途经魏国去援助宋国,如果在宋国领土上赵宋联军和齐军爆发一场大型会战,孟尝君担心赵国会吃亏。而且赵国和齐国在大战中相互消耗实力,这是秦国和燕国乐于见到的,孟尝君认为,至少应该避免这种更糟糕的结果出现。
            历时一年的赵魏宋三国联盟就这样解体了,它存在时间很短,很多读史书的人都没有注意到这个联盟。这个联盟实际上是宋国的唯一生机所在,当魏国放弃的时候,宋国覆亡的命运就已经注定下来。
            赵国没有放弃,它仍然尽了最大努力去拯救宋国,前287年,它派遣赵梁率领赵军攻齐,下一年,前286年,它又派遣韩徐为率领赵军攻齐,可惜,它的努力没有起到扭转局面的作用。
            前288-286这三年,齐国每年都在攻宋,赵国每年都在援助宋国,通过这几次军事行动效果上的差异,魏国所处位置的重要性凸显出来,魏国位于各国中央,它是一个通道国家,它放行的时候,赵军可以到达据它判断最有利的地方去援助宋国,齐国的感觉是很棘手;魏国不放行的时候,赵军只能在齐国北方黄河沿岸的预设防线上牵制齐国,齐国的感觉是不痛不痒,它能够一边顶着赵国的进攻,一边在两年时间内按部就班灭掉宋国。
            有一点需要提请注意,前288年燕国出兵帮助齐国攻宋,但是,正规史书中在前287,前286年没有这方面记载。齐燕在五国伐秦中的行为已经很令人生疑,五国伐秦刚一结束它们就猛攻宋国,那它们发动五国伐秦的目的从一开始就是为了欺骗,玩弄赵魏,赵魏回头一想很容易反应过来,赵国的怒火之大可想而知,燕国不想和赵国的关系恶化到如此地步,所以燕昭王搜肠刮肚的寻找各种借口婉言谢绝齐闵王,尽量拖时间,使得燕国可以不参加攻宋战争,这样它见到赵国的时候才能继续说的上话。


            IP属地:四川178楼2019-10-27 21:49
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              赵魏宋联盟存在期间,赵魏两国关系非常好,它们总是在一起联合行动,共同进退。但是魏国退出联盟后,赵国发现魏国原来和燕国没多大区别,都很胆小怕事,在强国面前最终选择屈服退让,赵国觉得,这种做法只会让强国更加得意,更加以强凌弱,变本加厉的去欺压其他国家。赵国不认同魏国的决定,两国关系疏远了。
              时间进入前286年,宋国被齐国打的四分五裂,奄奄一息,各国都看出来它将被齐国吃掉的结局。对于蛰伏在旁边的燕昭王来说,这是五国伐齐战略决定性阶段来临的标志,经过这么久的努力,也该收获成果了,他对秦国发出了准备行动的命令。
              进攻齐国的最佳时机是齐国刚刚灭掉宋国的时候,这时齐国的兵力损失还没有得到恢复,而且齐国在新领土上的统治还很脆弱,当地的反抗意识还很强烈,这个时机去攻击它容易获胜。如果错过了这个时机,齐国在新领土上的统治稳固下来,依靠汲取宋国的资源,它的实力增长,进攻它会变得比较麻烦。
              所以,秦国现在就应该停止对魏国的进攻,并且开始和魏国展开谈判。秦国和魏国的矛盾向来很大,它们之间要谈妥条件,要化敌为友,联合起来攻打齐国,需要的时间估计不会短,如果等到齐国灭宋之后才开始谈,万一谈判过程中出现一些意外情况,耽误了时间,有可能给齐国提供珍贵的喘息之机。
              秦魏谈判的目的是说服魏国和秦国组成联军去进攻齐国。为了让魏国接受这个条件,燕昭王建议秦国抛出诱饵:击败齐国后,秦国将把以前宋国的领土交给魏国。
              燕昭王准确地预计到,这个条件魏国无法拒绝,它必须接受,因为这是摆在魏国面前的唯一活路。现在,秦国已经打到河内,只要渡过黄河,秦军离大梁就不远了。齐国吞并宋国后,它的西部边界线离大梁也不远,而且齐军进攻大梁的道路完全是敞开的,一马平川,无险可守。魏国就像三明治一样被秦齐两强夹在中间,如果齐国在宋国领土上的统治稳固下来,魏国哪还有前途可言呢?它只能慢慢等死。
              秦齐两强都在向中间地带扩张,它们都对魏国形成重大威胁,魏国至少需要消除其中一个威胁,它才能找到继续生存下去的活路。这就是为什么孟尝君无法劝阻魏国参与五国伐秦的原因,五国伐秦让魏国看到了消除秦国这个威胁的希望,然而,魏国发现五国伐秦当中齐国只是虚张声势,逢场做戏而已,它很失望,并且得出结论,秦国这个威胁在看的见的未来都是没有办法消除的。


              IP属地:四川179楼2019-10-27 21:50
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                那么,只能转而去消除齐国这个威胁了,秦国提出的条件可以帮助魏国去消除齐国这个威胁,而且获得宋国领土上的资源后,魏国的实力增强,这有助于它抵御剩下的另一个威胁秦国,这不就是活路吗?接受秦国条件与否,对魏国的利弊差异如此之显著,它怎么拒绝呢?
                即便孟尝君在魏国手握大权,他也不能随心所欲地带领魏国逆势而行。赋予一个人巨大权力从来都不是件简单的事情,长期赋予一个外国人巨大权力更不是一件简单的事情,孟尝君刚来魏国做相国的时候,魏昭王应该替他做出了保证,虽然孟尝君是齐国人,但他不会心恋故国,他每做出一个决策都会从魏国的根本利益出发,这个保证是孟尝君能够在魏国手握大权的前提。
                如果他这个时候还在拒绝秦国的条件,拒绝加入反齐联军,那就是心恋故国,说明在他心目中,齐国的利益是压倒一切的,魏国的根本利益可以被抛开。如果他敢这么做,他马上就会失去所有权力。
                齐闵王的缺陷通过这件事暴露无遗,他考虑问题不够全面和深入,他此前的所作所为,有一个重要目标就是让秦国和魏国对立加深,不能联合攻齐,然而,正是因为他的所作所为,秦魏联合成为大势所趋的结果,连孟尝君都无法阻止,这很有一些讽刺意味。
                某种程度上齐闵王达到了他想达到的目标,秦魏对立确实很严重,前287-286年秦国在攻魏,前285-284年五国伐齐,前283年秦国又开始攻魏,秦国仅仅在五国伐齐的两年时间里暂停了对魏国的进攻,可是这又如何呢?生存是一个国家的最大利益所在,与秦国的矛盾再深也不能超过魏国对生存利益的追求,这两年时间里秦魏之间的合作已经足够把齐国给一举打垮。
                孟尝君下台也改变不了任何现实状况,魏国仍然会参与五国伐齐,孟尝君慎重思考后决定,宁愿在天下人面前承担骂名,宁愿天下人误解自己做出了背叛故国,危害故国的不道德行为,也要继续坐在魏国相国的位置上,这样才能在五国伐齐的过程中,随机应变,尽其所能地暗中运用手中权力,想办法给齐国提供一些帮助。
                齐国用了这么长时间,花费这么多心血,付出这么大代价来吃掉宋国,魏国什么都没做,别人就自动把宋国送到它怀里,秦国的条件很优厚,很有诱惑力。只不过在谈判中,秦国又加了一点,魏冉想把著名工商业城市陶邑单独划出来给秦国,做他个人的封地,这是小事,孟尝君同意了,同时,他也提出一些附加条件。
                我们先转回头考察以前的一件事,史书记载,前290年,白起攻占位于轵关陉中间的垣县,进入前289年后,史书中没有了秦军在河东地区作战的记载,只有秦军在河内地区作战的记载,而且指挥秦军的将领是司马错,不是白起。
                司马错是白起的副将,攻占垣县后,秦军主将白起在干什么呢?
                可以看出来,到了前290年,河东地区的战事基本结束,秦军的主要作战区域正在从河东地区通过太行山中的陉道向河内地区转移,由于秦军已经占领河东绝大部分地区,安邑变成一座被团团包围的孤城。
                安邑是魏国故都,是一个重要城池,它被团团包围后,很自然的,秦军下一个目标就是把它拿下来,这个任务被交给了白起,他的副将司马错负责指挥河内的秦军继续往前推进,两人进行了分工。
                然而,白起没能完成他的任务,没能拿下安邑,所以,秦史中故意漏掉了这件事。
                前287-286年,秦军再次围攻安邑,它还是没能拿下来,安邑真的是易守难攻,作为一座孤城,它能够在秦军的围攻下顽强坚守三四年时间。
                孟尝君觉得,不能抛弃这些忠贞于魏国的人,有赖于他们的英勇奋战,魏国才能拥有充足的时间在后方建设起一道坚固防线,借着和秦国谈判的机会,他把留守安邑的人员全部都给捞出来了,秦国允许这些人离开安邑回到魏国。


                IP属地:四川180楼2019-10-27 21:52
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                  2026-02-18 11:06:11
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                  弘毅大师: 《战国策·卷三十二·宋卫策》:齐闻而伐之,民散,城不守。王乃逃倪侯之馆,遂得而死。禁言 | 删除 | 2019-10-27 08:08回复
                  弘毅大师: 《史记·卷三十八·宋微子世家第八》:王偃立四十七年,齐湣王与魏、楚伐宋,杀王偃,遂灭宋而三分其地。禁言 | 删除 | 2019-10-27 08:08回复
                  弘毅大师: 所以宋王偃也很快就死了,但是他到底是病死的还是被杀的。禁言 | 删除 | 2019-10-27 08:09回复
                  再论秦: 回复 弘毅大师 :田世家当中说宋王偃流亡到魏国的温县,魏世家,秦本纪,六国表当中也这么说。删除 | 2019-10-27 11:44回复
                  再论秦: 回复 弘毅大师 :史记当中经常有自相矛盾的记载。相信哪一种看个人观点吧。删除 | 2019-10-27 15:20回复
                  zhugejkl: 回复 弘毅大师 :齐闵王和宋王偃标准的难兄难弟,没想到自己也变成了宋王偃禁言 | 删除 | 2019-10-27 20:45回复
                  zhugejkl: 回复 再论秦 :其实此时齐闵王还是有办法解救的把宋国的一些城市分给魏国然后救安邑。


                  IP属地:四川185楼2019-10-27 22:58
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                    话说魏国能最后加入伐齐的阵营也确实是不容易的,但凡事都不确定,如果齐国真的将一部分宋国领土分给魏国然后帮助魏国呢,虽然几年前伊阙之战中魏国对于齐国已经是非常不信任了,但总体而言如果这样的话魏国也不至于直接倒向秦国吧。如果魏国跟齐国站在一起的话,感觉齐韩魏vs秦燕赵,后者其实就没什么优势了啊。
                    当然我知道以齐闵王的性格肯定不会这么做的,但是秦燕把所有的宝都押在齐闵王身上真的合适吗。可能对于燕国来说这就是燕国复仇的唯一一次机会了,如果齐闵王这时候突然死了然后齐襄王开始和魏国缓和关系,那只能说天意不让燕国复仇那没办法。秦国对付齐国倒不止这一个办法,但如楼主所说,限制秦国完全按照燕国的计划来行动了。


                    187楼2019-10-28 08:32
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                      魏惠王(前400-前319)和齐闵王的区别一方面是他们的性格问题,一方面是当时的国际局势问题。根据楼主的文章魏惠王本来就很崇拜强国,因此对于国力超过魏国的国家认怂服软对魏惠王来说并不是什么大问题,并且魏国的地理位置虽然很容易被列国围攻,但是在魏国成为二流国家之后列国又会想方设法让魏国成为自己的盟友,都会怕把魏国逼到对面的阵营,因此在霸业上升期对魏国不利的因素在魏国衰弱的时候反而成了有利因素。另一方面嘛在魏国做霸主的时候其实单挑的话基本没有国家能够打败魏国,包括齐国在内(秦国单挑打败过魏国,但随着秦献公(前424-前362)的去世秦国的这种优势也不存在了,要是在秦孝公(前381-前338)时期秦魏两国单独PK秦国必输),而齐国即便是在事业的巅峰,恐怕单打独斗的实力也未必比得过秦国(攻破函谷关的是三国联军,没了韩魏单靠齐国根本不可能做到的)。正因为这些因素加起来,所以齐国衰落的速度比魏国快得多。。。。


                      188楼2019-10-28 09:24
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                        燕国 韩国 感觉都比其他几国弱


                        IP属地:上海202楼2019-11-15 12:53
                        收起回复
                          孟尝君还提出另一个条件,白起在伊阙之战中杀了为数众多的魏国人,他是全身沾满魏国人鲜血的刽子手,和白起并肩作战,魏国人心理上难以接受,秦国任命谁当秦军主将都可以,就是白起不行。
                          孟尝君为什么专门提出这个条件?白起擅长指挥野外歼灭战,宋国的地形是大平原,有利于占优势的进攻一方,不利于劣势的防守一方,如果白起发挥他的特长,在宋国土地上包围,歼灭齐军主力,那么,齐国后面的下场就只能是等着被反齐联盟各国瓜分了。可见,孟尝君其实有替齐国着想。
                          这场谈判是艰苦和漫长的,孟尝君故意拖延时间,反复和秦国讨价还价,而且一点不对外界隐瞒两国谈判的内幕,反而大肆宣扬。他在齐国的时候曾经预计过,灭宋会带来两大后患,这样做他是想警告齐国,现在赵国已经是齐国的敌人,秦魏联盟攻齐的前景也即将出现,两大后患正在发作。即使齐国不能悬崖勒马,也应该抓紧时间提前做好防备措施。
                          齐闵王当然不会悬崖勒马,他认为吃掉宋国是一个突出成就,是自己赶跑孟尝君独掌大权之后表现出色的证明,同时也为齐国带来巨大好处,他坚持到底,彻底吞并了宋国。周边国家中,和宋国关系相对正常的只有魏国,亡国后的宋王偃没有其他选择,他流亡到魏国。
                          在灭宋之前,两大后患发作的迹象已经明明白白摆在桌面上,越来越严重的危机警讯正在不断传来,每个人都能看到,但是,齐闵王却可以无视这一切,把他的个人意志强行贯彻到底,这再度说明,如今的他牢牢掌控着无人敢于挑战的至高权力。
                          宋国灭亡导致魏国政府中的反齐舆论进一步高涨,在国内压力逼迫下,孟尝君再也无法敷衍和拖延下去,他和秦国签订了协议,秦魏正式缔结联盟,这是五国伐齐战略全面展开的最关键一环,志得意满的秦国接着又开启了它的下一环动作,·那就是想办法和韩国也签订协议。


                          IP属地:四川205楼2019-11-15 21:31
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                            秦齐两轮对攻战过程中,张仪和孟尝君都有和韩魏结盟的计划,由于韩国是魏国的小弟,他们只需要集中精力去搞定魏国,搞定魏国一国就等于搞定了韩魏两国。现在情况有所不同,韩国已经不是魏国小弟,秦国在搞定魏国之后,它还需要专门做一些事情去搞定韩国。
                            燕昭王和魏冉都认为,搞定韩国是有可能做到的。齐国灭掉宋国并没有直接威胁到韩国,韩国不想参加五国伐齐,但是,韩国是一个永远把希望寄托在盟友身上的国家,这也就意味着,它是一个害怕失去所有盟友,自身陷于孤立的国家,是一个害怕违逆国际大势和潮流的国家。
                            现在,韩国周边各国当中,秦,魏,赵都开始反齐,楚国早就和秦国妥协,一点不敢得罪秦国,韩国已经陷于孤立,反齐正在明显成为国际大势和潮流,在这种形势下,韩国能坚持己见多久呢?
                            一只秦国大军进攻韩国的夏山,击败了韩军,整个战争过程中,韩国始终孤军奋战,各国都冷眼旁观,没有一个对韩国表示同情,这让韩国很清楚地认识到自身处境,它决定屈服,秦国成功达成目标,它用武力逼迫韩国签订协议,加入了反齐联盟。
                            其他四国的力量对齐国已经是压倒性优势,韩国实力不算强,所以,秦国逼迫韩国加入,凑齐五个国家,主要不是出于增强本方实力的考虑,而是出于地理方面的考虑。
                            秦国的人员和物资最大来源地是关中,如果只能途经魏国领土去进攻齐国,它的行动路线是这样的:
                            从关中出发的秦军主力部队先渡过黄河,再横穿河东地区,然后再翻越太行山脉的山间小道到达河内地区,接着它需要又一次渡过黄河,到达魏国的河南地区,横穿河南地区之后它才终于能够和驻扎在原宋国领土上的齐军接触和交战。
                            所有诸侯国当中,秦国位于最西面,齐国位于最东面,它们相距遥远,秦国进攻齐国本来就是劳师远征,路途当中它还需要两次渡过黄河,一次翻越太行山,以当时的交通运输技术,它的大部队行军和后勤运输困难程度很高,高到有些难以承受。
                            韩国加入后,秦国的行动路线变成了这样:从关中出发的秦军主力部队出函谷关进入韩国境内,横穿韩国领土之后再经过魏国的河南地区,就可以到达原宋国领土,这条路线一点不用绕路,几乎是笔直的东西向,而且全程都在黄河以南,一次都不需要跨越黄河或者太行山这些地理障碍,它是秦国进攻齐国所能走的最简短,最方便路线。所以,韩国的加入也是五国伐齐战略的一个重要环节。


                            IP属地:四川206楼2019-11-15 21:39
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                              2026-02-18 11:00:11
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                              前286年,秦国和韩魏两国都签订协议,满足了进攻齐国的先决条件,前285年,远征齐国的秦国大军到达前线,和韩魏两军汇合。五国伐秦的时候,齐国只是虚晃一枪,它做了个要打仗的样子之后就按兵不动。现在,轮到秦国攻齐,它却憋足了劲,决心使出浑身解数把齐国彻底打翻在地。秦军一马当先,在韩魏两军的前面冲进了齐军阵地,击溃了齐军,然后往前推进,占领了原宋国领土上的一些城池。
                              这时,秦国看到一个让它很恼火的现象,韩魏没有被秦军的激情所带动,无论秦军打到哪里,它们的军队都始终不紧不慢地跟在秦军后面,避免和齐军交战,而且秦军刚攻占一个城池,魏国人就忙不迭地把它接收过来。
                              秦军的激情被当头一大盆冷水浇灭,它愤怒指责魏国:出人出力,流血牺牲,拼死战斗,这些打败齐军的工作全是我完成的,你魏国什么都没做,一点代价都没付,好处全拿走了?我们这叫什么联军?
                              魏国振振有词替自己辩解,宋国领土归我是协议中的内容,我现在接收它有错吗?谁规定联军行动一定要齐头并进?随便举个例子,五国伐秦的时候就是有先有后,齐燕韩的军队一直跟在后面。
                              动嘴秦国说不过魏国,那它能否动手呢?也不行,它不敢真正和魏国翻脸。秦军的后勤运输路线必须经过魏国境内,只要魏国切断后勤路线,秦军实力再强也没用,它立刻就会瘫痪下来,这就是为什么魏国着急地开展接收工作,它要防止秦军从当地获得后勤物资。
                              秦国明白,这肯定是孟尝君的主意,孟尝君正在幕后捣鬼。但它想来想去,想破脑袋也化解不了孟尝君出的难题,它又不愿意这样公开地被孟尝君当冤大头继续使唤下去,它干脆发出指令,秦军停止所有军事行动,原地待命。


                              IP属地:四川207楼2019-11-15 21:39
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