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回复:老子究竟说什么

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我意淫的思路如下:
“道德经”中有这样的两段话。
第一段是“天之道,损有余而补不足。人之道,以不足而奉有余。”(七十七章)第二段是第二十五章的全部内容。在这两段中,老子提出了“人之道”和“天之道”的概念。(第二十五章我理解可能有偏差)
如果我理解没错的话,那么老子认为有四个东西有道(规律,逻辑,思想)。这里的道不是老子一贯说的道,解释为规律或者逻辑,思想更靠谱些。
分别是道,天,地,人。
而人法地,地法天,天法道,道法自然(二十五章)这句话大概意思是说,人从地获取道(规律,逻辑,思想大概这个意思),地从天获取道(同上),天从道获取道(同上),而道则是一直就有自己的道(同上)的。
地,天,道这三者的传承都没问题,但是在人这里出了问题。
所以,老子说“天之道,损有余而补不足。人之道,以不足而奉有余。”
即“人之道”有别于“天之道”。
而老子又言“无,名天地之始”。
所以我认为“无”如果更深一步解释的话,应该是有别于顺从“人之道”,而顺从“天地的道”的意思。
“无为”进一步解释的话就解释为“顺从天地(道)发展的事”


IP属地:北京35楼2014-01-18 11:18
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    说到此,为防止误解,我一定要对上面我的阐述再作一个解释。
    老子并非反对“人之道”。
    道讲的是包容,道生万物,而“人之道”也属于道的一部分。所以老子接受不同人有不同的欲望,不同的追求,老子作《道德经》的目的只是想告诉那些渴望道的人如果想“长保”(长久的保住自己,没有危险)“几于道”(靠近道)应该怎么做。
    而并不是希望所有的人都去这么做。
    “上士闻道,勤而行之;中士闻道,若存若亡;下士闻道,大笑之。不笑,不足以为道。”(四十一章)翻译为:“上士听了道,努力去实施;中士听了道,将信将疑,下士听了道,大笑。要是他们不笑,那就不是道了。”
    这段说的非常明白。
    《道德经》是写给众人看的,但是并非要渡化所有的人。
    它仅能给在寻找路的人指引一个方向,对那些不渴望路的人却无能为力。


    IP属地:北京36楼2014-01-18 11:20
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      2026-07-24 02:33:59
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      (胡扯:《道德经》这本书很特别,最特别的地方在于如果你对它理解的很片面,或者仅仅是读其中的一部分的话,你会觉得你明白了很多道理,受益无穷。但是如果你通读全篇并且有所思考的话,你就会发现从《道德经》中你其实根本得不到什么。《道德经》更像是一个指路牌,告诉你有那么一条路(道)在,告诉你一个方向,作用仅此而已。它并不能给你什么,让你得到什么,至于走不走那条路,能走多远,在这条路上会遇到什么风景,这些问题的答案并非要靠看这本书,而要靠自己去寻找。)


      IP属地:北京37楼2014-01-18 11:21
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        继续原话题。
        “无”这么翻译的好处在于,可以解释通全文中所有用通常的含义解释不通的“无”,而且并不像郭先生给出的那个解释让人想问个为什么,同时也契合了”无,名天地之始“这句定义。
        可这个意淫思路也有很多问题。
        我发现的问题有二:
        1.对句子含义的理解可能有误。
        这个思路的基础是:天之道=地之道≠人之道
        我很难确定老子要表达这个意思,而且除了那句“天之道,损有余而补不足。人之道,以不足而奉有余。”我也提不出更多的例子来证明。
        2.这种断章取义的思考方法很有问题。
        我最不想做的就是从各个段落中摘出一句话来说事,因为不同的话在不同的段落不同的语境中表达出来的意思可能是不同甚至相反的。但是如果想要进一步思考“无”的意思除了对原文用这种断章取义的方式实在没有更好的办法了,这至少比毫无根据的发挥想象力要好一些。
        好了,关于“无”的释义到此为止,仁者见仁智者见智,以上内容仅供参考。


        IP属地:北京38楼2014-01-18 11:22
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          总结:本章作为《道德经》的第一章,从其表达出的意义来看完全无愧于它首章的位置。
          老子在这一章说明了道在无和有两方面的性质,并且定义了“有”和“无”的概念。同时也简单的说明了如何去观察道:从无和有两个方面去观察(“无”指最根本的,最本质的;“有”指广泛的,适用于所有的)。从这两个角度观察,就可以看到宇宙万物奥妙的总出处。
          因为这段话即说了道,又说了如何去观察,接近道。所以我将它分类为“讲道,修身”。


          IP属地:北京39楼2014-01-18 11:23
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            第一章的内容我说完了,如果你觉得我说的不对或者有疑义请指出,如果你觉得还不错希望您留个名。
            我不是圣人,比较爱慕虚荣。
            而您的回帖是我最大动力~
            谢谢!~


            IP属地:北京41楼2014-01-18 11:41
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              继续我的内容~


              IP属地:北京43楼2014-01-18 13:20
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                二、“天下皆知美为美?”
                第二章
                原文
                天下皆知美之为美,斯恶已;皆知善,斯不善矣。(故)有无之相生也,难易之相成也,长短之相刑也,高下之相盈也,音声之相和也,先后之相随,(恒也)。是以圣人居无为之事,行不言之教,万物作焉而不辞,生而不有,为而不恃,功成而弗居。夫唯弗居,是以不去。
                译文:
                天下人都知道什么是美,那是由于有丑陋的存在。都知道什么是善,那是因为有恶的存在。所以有和无互相转化,难和易互相形成,长和短互相显现,高和下互相充实,音与声互相谐和,前和后互相接随。因此圣人只做那些本来的事情,奉行不言的准则,听任万物自行其是而不加指责,生养万物而不占有,做了好事却不仰恃,具备了圣人的品质却不以圣人自称。正由于不以圣人自称,才保证了其圣人的品质。


                IP属地:北京44楼2014-01-18 13:20
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                  2026-07-24 02:27:59
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                  这个贴吧中真的有好多的高人啊~看来我来对地方了~
                  年轻人任重而道远,不认真确实不行~
                  谢谢,此一言我相信我会终生受益,即使到了我不再年轻的时候~


                  IP属地:北京46楼2014-01-18 13:25
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                    思考:
                    这一章我主要想说三个地方。分别是“天下皆知美为美,斯恶已;皆知善,斯不善矣。”这句话,和“行不言之教”与“功成而弗居”这两个短句。其中最主要解释那句话。
                    “天下皆知美之为美,斯恶已;皆知善,斯不善矣。”
                    这句话根据版本不同,也有写作“天下皆知美之为美,斯恶已;皆知善之为善,斯不善已。”
                    不过表达的意思都差不多,问题不大。
                    大的问题在于这句话的翻译。现在网络发达,随便百度一下就能看到众多的翻译,使我又一次见识到了中华民族无尽的想象力。我不打算对那些翻译一一评论,在此我仅简单说明要翻译这句话的几个逻辑。
                    从三个方面来说:
                    第一个方面:
                    字义。基本所有的翻译都将本句中的美翻译为“美丽”,而善翻译为“善良”,现在我们仔仔细细的看一下这句话,前半句是“美之为美,斯恶已”而后半句是“皆知善,不善矣”
                    此处注意!
                    在这里“美”对应的不是丑,而是恶!这里的“善”对应的不是“恶”而是不善!无论“善”表达的什么意思,“不善”肯定是“善”的反义,那么根据句式结构来看的话,前一句的“美”的反义应该是“恶”。
                    美的反义是恶么?
                    不是吧…应该是丑才对吧…这是一个小学生都知道的道理吧…
                    在我们小的时候,童话中有丑陋邪恶的老巫婆,美丽善良的公主。长大后,我们说“真善美”“假恶丑”。让我们总是把善与美,恶与丑联系起来,可是这些只是世俗的误导而已,不能证明美和恶是对立的。相反的,衣冠禽兽比比皆是,美和恶经常并行。
                    老子不可能不明白这个道理。
                    而这个问题之所以出现,是因为我们将美翻译成为了“美丽”,将善翻译成了“善良”。
                    扯淡:我看到了一个菜比玩家发现了这个问题,然后这名菜比玩家评价道“老子很幽默,美的反义词明明是丑,可他偏偏写作恶。”呵呵,你特么才幽默,你们全家都幽默。


                    IP属地:北京47楼2014-01-18 13:27
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                      第二个方面:
                      这句话的定位以及在这一章节的作用。
                      这一章一共三句话。大家可以看下原文,因为版本不同,有些版本在第二句“有无相生”的前面有一个“故”字,有些版本则没有。而第三句最前面的“是以”二字是所有版本都有的。
                      根据这些连词分析,这三句话要么是层层递进关系,要么一二句是并列关系,引出第三句表达的所以圣人怎么怎么样。无论是这两种的哪种,第一句话都不应该是结论性或者判断性的论点,而应该是一个论据,陈述一个公认的事实,用来说明圣人为什么会有那样的行为。
                      第三个方面:
                      《道德经》全文的基调。
                      第三个方面我可能说的有针对性一点。
                      我见到了一个很特例独行的翻译,将这句话理解为“全天下的人都善了,就没有所谓的善了,所以大善无善,老子真乃高人也”这个翻译乍看上去颇像回事,我相信做这个翻译的人也一定为自己的创举很满意。可遗憾的是,我很确定这个翻译绝对是错的。
                      全天下向善,这种思想是谁家的我不知道,但是绝对不会是老子的。
                      这与《道德经》的基调完全不符。
                      “道”有着一个特点,就是“生养万物而不有”,在老子看来,所有的事物存在即合理,均顺从“道”。在第四十一章中(具体内容上篇有说明)老子已经说了不同人“闻道”的不同态度。
                      所以让全天下人向善这种事老子是不会去想更不会做的。
                      事实上,就我的理解,善恶,美丑,好坏,这些我们平常经常会说的人的想法,在老子的眼中根本就不存在。
                      还有很多人将这段理解为辩证法,美中有丑,丑中有美,不要妄下结论,所以圣人守中。
                      在之前的很多年,我也一直这样理解老子。
                      但实际上,这个理解也是错的,为什么说错的呢?
                      因为下文这段话:“是故圣人居无为之事”
                      这里老子说的是“圣人居无为之事”而不是“圣人无为”。无论“无为”做何理解,这句话表达的意思是圣人做事,并且按照“无为”的原则做事或者说圣人做“无为”的事。
                      但是按照“辩论法”这种解释,得到的结论应该是“圣人什么都不做”而不是“圣人居无为之事”


                      IP属地:北京48楼2014-01-18 13:28
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                        扯淡:
                        说些题外话。因为这个问题困扰了我很多年,所以我简单说说为什么“辩证法”能得出圣人什么都不做这个结论。
                        美就是丑,丑就是美,凡事有利就有弊,有得就有失,所以万事不强求,悠着干,实在不行了再去做……根据这个路数反复思考,到了极致就是圣人什么都不做。很多人也认为老子表达的就是这个意思,所以批判老子,并告诫人们要努力奋斗。
                        这是对老子的误解,产生这个误解的最根本原因在于“无”这个字没有翻译到位。
                        《道德经》中有两个基调分别是“道生万物而不辞”和“圣人居无为之事”。理解起来就是1.“道”生了万物但是从不指责他们,任其自然。(所以老子也抱着任其自然的态度)
                        2.圣人是做事的,而且做的是顺从“天之道”的事。(如果你认为我前文说的不对,那么你可以将这句理解为圣人遵循“无为”的原则来做事)
                        如果你翻译出来的内容违背了这些最基本的基调,那么这个翻译无论多漂亮,多有道理那也只是你自己的想法,而不是老子的。


                        IP属地:北京49楼2014-01-18 13:31
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                          接下来我简单说下那两个短句
                          “行不言之教”
                          因为仅随这句话的是“万物作焉而不辞”(任万物自行生长而不指责),所以这里的“教”不应翻译为教导而是翻译为准则,原则。即圣人遵循不言的准则,因为不言这个词仅出现一次,没有对照我不敢妄下评论,只是自己将它理解为道的原则,这样与前文的”居无为之事“连在一起更合理一些。其实你也可以将这句话理解为“用无言的教导(也就是不教导)”。
                          只是这种解释其实和下一句话表达的是一个意思,有点画蛇添足的感觉。无论怎么解释,其实对全章表达的意义影响都不大。
                          “功成而弗居”
                          这里仅说明“功”字,本段内容完全是郭先生的想法,我完全无异议故简单说明。
                          成功的前提是要有一个目标,但是老子讲的是顺应天意顺应“道”,应该不会有什么计划和目标,所以这里的“功”不做成功解释,而解释为具备了圣人的品质。
                          当然,同上个短句一样,即使解释为成功对全文的意义影响也不大。


                          IP属地:北京52楼2014-01-18 13:39
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                            总结:
                            这章中,老子主要想说明万事万物均有它存在的道理和意义,即体现了道的包容性“道生万物”。所以几于“道”的圣人行事按照“道”的原则来做,顺应万物,辅佐万物而不是统领和指责万物。因为圣人不以圣人自居,所以能保证他圣人的品质。
                            最后说句题外话:这章的主要表达的思想(万物存在都有他的价值)郭先生是明白的,但是不知为何在他的译文中很难感受出这一点。所以我尝试着补全了他想到了却没有写出来的东西,希望我没有违背他的原意。


                            IP属地:北京53楼2014-01-18 13:40
                            收起回复
                              2026-07-24 02:21:59
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                              三、圣人之治
                              (这章内容我自认为写的非常精彩,希望大家务必看一看)
                              第三章
                              不尚贤,使民不争;不贵难得之货,使民不为盗;不见可欲,使民不乱。是以圣人之治,虚其心,实其腹,弱其志,强其骨。常使民无知无欲,使夫智者不敢为也,为无为,则无不治。
                              译文:
                              不以多财为上,导使老百姓不互相争夺;不珍爱难得的财物,导使老百姓不去献媚;不显示喜欢什么,想要什么,就可以保证民心稳定。因此,在圣人的清平世界中,百姓心境虚空,生活温饱,志向薄弱,体魄强健,总使老百姓不去追求智巧,不生出欲望。致使那些有才智的人也不敢有所为。按照“无为”的原则去做,就必然天下大治。


                              IP属地:北京54楼2014-01-18 14:46
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