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扯淡:
说些题外话。因为这个问题困扰了我很多年,所以我简单说说为什么“辩证法”能得出圣人什么都不做这个结论。
美就是丑,丑就是美,凡事有利就有弊,有得就有失,所以万事不强求,悠着干,实在不行了再去做……根据这个路数反复思考,到了极致就是圣人什么都不做。很多人也认为老子表达的就是这个意思,所以批判老子,并告诫人们要努力奋斗。
这是对老子的误解,产生这个误解的最根本原因在于“无”这个字没有翻译到位。
《道德经》中有两个基调分别是“道生万物而不辞”和“圣人居无为之事”。理解起来就是1.“道”生了万物但是从不指责他们,任其自然。(所以老子也抱着任其自然的态度)
2.圣人是做事的,而且做的是顺从“天之道”的事。(如果你认为我前文说的不对,那么你可以将这句理解为圣人遵循“无为”的原则来做事)
如果你翻译出来的内容违背了这些最基本的基调,那么这个翻译无论多漂亮,多有道理那也只是你自己的想法,而不是老子的。


IP属地:北京49楼2014-01-18 13:31
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    接下来我简单说下那两个短句
    “行不言之教”
    因为仅随这句话的是“万物作焉而不辞”(任万物自行生长而不指责),所以这里的“教”不应翻译为教导而是翻译为准则,原则。即圣人遵循不言的准则,因为不言这个词仅出现一次,没有对照我不敢妄下评论,只是自己将它理解为道的原则,这样与前文的”居无为之事“连在一起更合理一些。其实你也可以将这句话理解为“用无言的教导(也就是不教导)”。
    只是这种解释其实和下一句话表达的是一个意思,有点画蛇添足的感觉。无论怎么解释,其实对全章表达的意义影响都不大。
    “功成而弗居”
    这里仅说明“功”字,本段内容完全是郭先生的想法,我完全无异议故简单说明。
    成功的前提是要有一个目标,但是老子讲的是顺应天意顺应“道”,应该不会有什么计划和目标,所以这里的“功”不做成功解释,而解释为具备了圣人的品质。
    当然,同上个短句一样,即使解释为成功对全文的意义影响也不大。


    IP属地:北京52楼2014-01-18 13:39
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      2026-07-28 01:45:13
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      总结:
      这章中,老子主要想说明万事万物均有它存在的道理和意义,即体现了道的包容性“道生万物”。所以几于“道”的圣人行事按照“道”的原则来做,顺应万物,辅佐万物而不是统领和指责万物。因为圣人不以圣人自居,所以能保证他圣人的品质。
      最后说句题外话:这章的主要表达的思想(万物存在都有他的价值)郭先生是明白的,但是不知为何在他的译文中很难感受出这一点。所以我尝试着补全了他想到了却没有写出来的东西,希望我没有违背他的原意。


      IP属地:北京53楼2014-01-18 13:40
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        三、圣人之治
        (这章内容我自认为写的非常精彩,希望大家务必看一看)
        第三章
        不尚贤,使民不争;不贵难得之货,使民不为盗;不见可欲,使民不乱。是以圣人之治,虚其心,实其腹,弱其志,强其骨。常使民无知无欲,使夫智者不敢为也,为无为,则无不治。
        译文:
        不以多财为上,导使老百姓不互相争夺;不珍爱难得的财物,导使老百姓不去献媚;不显示喜欢什么,想要什么,就可以保证民心稳定。因此,在圣人的清平世界中,百姓心境虚空,生活温饱,志向薄弱,体魄强健,总使老百姓不去追求智巧,不生出欲望。致使那些有才智的人也不敢有所为。按照“无为”的原则去做,就必然天下大治。


        IP属地:北京54楼2014-01-18 14:46
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          思考
          我不确定这段说的是不是治国,因为这段说的并不是如何治理国家,而是讲圣人之治的国家景象。(治不是治理的意思,“圣人之治”与“文景之治”类似,如不懂文景之治请自行百度)无论是治国还是圣人领导下的国家景象我都不感兴趣。因为我即不可能治国,也不可能看到圣人领导下的国家。所以这里简单说下自己的理解,为有治国梦的人做个参考。
          本章我的理解与所有的人都有很大的出入。所以我每句都要阐述下。
          先说一个字:
          贤:是多的意思。
          不尚贤,使民不争;不贵难得之货,使民不为盗;不见可欲,使民不乱。
          基本上所有的翻译都认为这句话是劝君的,就是说帝王只要不尚贤,不贵难得之货和不见所
          欲做到极致就可以使百姓不争,不为盗,不乱。
          郭先生对此段的注解是老子看到了一切矛盾问题的根源,就是君王的物欲横流,所以说此番话。


          IP属地:北京56楼2014-01-18 14:48
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            所以在这里我给出另外一个解释。
            不尚贤使民不争。
            这句话的主语是“不尚贤”而不是“(君王)不尚贤”。这句话表达的意思是“不爱钱财这个事(或者说思想)使百姓不去争抢”后两句同理。全句翻译为:
            不爱钱的思想让百姓不去争,不爱珍宝的思想让百姓不去献媚(偷盗),不表现出欲望的思想使百姓不乱。
            这样翻译后,实际上这句话是和君王没关系的,仅是再说“不尚贤”这些事情使百姓怎么样而已。老子看出了百姓争,盗(无论这个盗做何解),乱的原因就是因为百姓做不到不尚贤,不贵难得之货,不见所欲。
            这样翻译后,引出下文的“是以圣人之治”就顺理成章了。


            IP属地:北京58楼2014-01-18 14:51
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              是以圣人之治,虚其心,实其腹,弱其志,强其骨。常使民无知无欲,使夫智者不敢为也。
              这段话中最难理解的是“虚其心,实其腹,弱其志,强其骨”和“常使民无知无欲,使夫智者不敢为也,”。在此我先解释“常使民无知无欲,使夫智者不敢为也”因为这样解释起来更容易被人理解。
              “常使民无知无欲,使夫智者不敢为也”
              胡扯:这句话被一些人认为是老子的“愚民”政策,有些人不接受这么庸俗观点的人就站起来反驳,开始胡言乱语,什么并不是不希望百姓没有智慧,而是希望百姓不威胁到统治;还有什么不愿为处理社会改革和革命劳神劳心等等。不多举例,有兴趣请自行百度。这句话之所以这么多问题,还是因为那个老原因,就是“无”字翻译错了。这就是为什么我说如果“无”字你翻译错了,那么这本书你千万别看了,因为你不是在看《道德经》,是在看这个世界。


              IP属地:北京59楼2014-01-18 14:52
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                “无知无欲”我在这里给出较为合理的解释。
                “无”是我在第一章开始说的“遵循天之道”的意思,如果你不同意我,你可以把它理解为“原本的,本来就有的”。
                而无知无欲的意思就是“遵循道(天之道)的知识和欲望”,或者是“本来的,原本的知识和欲望”
                因为这样说起来很麻烦,所以我下文我仅按照我的想法来说。
                不一定正确,仅供各位参考。
                那么这句话的意思翻译过来就是:
                永远使人民遵循道的知识和欲望。
                请注意!这里的民指的并非所有人!因为后文说了“使夫智者不敢为也”那么什么是“复制者”呢?(扯淡:就是马化腾啦。额…抱歉走神打错了)
                要想知道“夫智者”的概念,我首先要说的,是知和智的区别。
                实际上,原本《道德经》中没有“智”字全部做“知”,“智”为后人改写。
                知和智的区别在于,知是天的,而智是人的。“知”是自然科学数理化等等,是天之道生出来的。而“智”(什么?政史地?你特么又机智了?抱歉,你理解错了)指的也并非政治历史地理,而是完全由人心生出来的东西,与现实的东西完全无关的智慧。我还没找到与之完全对应的学科,政治历史(指天朝的中学,大学课本)中写的东西有些与之趋近,但是并非全是。
                你可以简单的把智理解为我们常说的“心眼”“心计”“心机”。
                扯淡:你是不是要说那智的作用范围也太小了。其实不小,我怕查水表,不敢举天朝中的党派为例子,不过你可以拿今日朝鲜参照。


                IP属地:北京60楼2014-01-18 14:53
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                  2026-07-28 01:39:13
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                  这句话其实还有说道。
                  “不敢为”并不是“不敢”为,而是不“敢为”。后文中老子还说到“不敢为天下先”(六十七章)也是同样断句。
                  ”不敢为“的意思不是说使夫智者不敢去做手脚,而是说使夫智者不去做那些“敢为“的事。
                  所以,这句话最后的翻译是:
                  永远使人民顺从“道”(顺从自然的)的知识和欲望,使那些有心计的人不去做敢所作为的事。
                  呵呵~即使是构想出的“圣人之治”,老子也没有说“无夫智者”,而是说“使夫智者不敢为”。


                  IP属地:北京61楼2014-01-18 14:54
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                    说完了这句话的翻译,回过头来说那四句。
                    “虚其心,实其腹,弱其志,强其骨”
                    这四个短句的主语都是圣人之治,而不是圣人。
                    虚的意思是“使……空虚”实,弱,强也都是“使什么什么怎么怎么样”的意思。
                    腹,骨都是真实存在的东西,吃饭,强身都属于“无欲”(顺从道的欲望)。
                    心,志都完全是人为勾画的东西,心机,志向都属于为之,是人想要怎么怎么样,所以在圣人之治,这些是虚弱的。
                    这句话的意思并不是说圣人要虚百姓的心,实百姓的腹……而是说在“圣人之治”这个环境会让百姓变成什么样,或者说百姓表现的是什么样的。
                    我来总结一下这整句话。
                    “是以圣人之治,虚其心,实其腹,弱其志,强其骨。常使民无知无欲,使夫智者不敢为也”这句话是老子的构想,讲的是在“圣人之治”的景象。
                    全句翻译的话,就是:
                    在圣人之治,百姓心机弱,生活温饱,志向薄,身体强健,总是追求那些顺应天道的知识和欲望,那些有心机的人也不去做扰乱的事情。
                    扯淡:我知道,我这么翻译了你也不会很理解圣人之治到底是什么样。不过我可以给你一个很好的参照物—共产主义社会。现在你可以闭上眼睛思考下,如果生产力极其发达,人们想要什么就有什么,那么人过的是怎样的生活呢?又会想些什么呢?
                    如果你很认真的思考了这个问题,你就会发现,圣人之治与共产主义社会其实是特么的一码事。


                    IP属地:北京62楼2014-01-18 14:55
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                      最后,我一定要解释一下“为无为,则无不治”
                      因为如果不解释这句话,很少有人能认识到老子有多高端。
                      “则无不治”这句话所有的人都翻译为“则没有什么治理不了的”甚至包括郭先生。
                      可“治理”是完全不符合老子思想的,我不明白为什么在这里郭先生没有考虑这一点。
                      实际上,这里的“治”也是“文景之治”中的治的意思,我将它解释为“社会”,你也可以理解为国家的景象。而第二个无是我们常说的没有的意思(你问为什么这里就是没有的意思?因为它在这里是动词)。
                      这句话让我翻译过来,应该是这样的:
                      做顺从“道”的事情,则没有什么社会不能实现(所有的社会都能实现)
                      这句话老子想表达什么呢?
                      老子想说,(与其耗费时间人力来搞政治,勾心斗角,不如)发展生产力,物尽其用,做顺应时代发展的事情,这样什么样的社会都能达到。
                      这句话讲的是如何到达“圣人之治”(我对圣人之治的理解就是共产主义社会),在几千年前老子就能有如此觉悟,看世界看得如此透彻。
                      这实在是老子非常非常精彩的一笔!
                      扯淡:如若这段真如我这么翻译,那这问题就严重了。
                      这说明共产主义社会是永远都达不到的,因为道是“无穷大”,圣人之治也是“无穷大”,所以……诶呀呀~你还是都当我鬼扯吧~我可不想毁了你心中的小愿景~


                      IP属地:北京63楼2014-01-18 14:56
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                        总结:我对于这章的理解与郭先生有些不同。郭先生认为这段话老子的意思是“愚君”,即君主不显现欲望百姓就可以过上幸福生活。而我认为这段话老子是在说明百姓为何争,盗,乱,进而来告诉人们如何达到圣人之治。本章内容可以与第五十九章参照阅读。


                        IP属地:北京64楼2014-01-18 14:57
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                          就先发这么多吧~
                          完全都是个人观点,看的时候请各位务必谨慎思考~
                          因为年底工程多,工头催得紧,本屌忙于搬砖,所以下次更新可能要很久了~
                          不过其实也没啥大关系~
                          反正也没什么人看啦~


                          IP属地:北京65楼2014-01-18 15:03
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