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老子究竟说什么

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1楼度娘,本帖申精


IP属地:北京1楼2014-01-17 22:19回复
    本帖内容纯属原创,篇幅较长,写下这些东西供有缘之人参考。


    IP属地:北京2楼2014-01-17 22:20
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      2026-07-24 01:12:49
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      写在前面的话
      纠结再三,我还是决定写下这些文字。
      本文仅写给有缘之人,愿能有所得的人有所得。
      我想从一个屌丝的角度,一个凡人的角度,一个很肤浅的角度跟你聊聊《道德经》,谈谈“道”。
      看到这里你一定会说“就你也配讲道德经?”
      啊哈,我的确不配,更不敢说自己对,只是我实在抑制不住内心的冲动强为止而已。因为我有着不得不说的理由。
      一、不得不说的理由:
      1.老子讲的东西并不难理解。《道德经》讲的都是简单而容易理解道理,虽然与一般的认识想法有所不同,但并不生涩,是恩惠于众人的通俗道理。既然我是众人之一,我就可以试着讲讲它。
      2.老子讲的东西很少有人真正的理解。看十本老子的翻译,你就会得到十个似是而非的解释。实际上,很多出自老子的耳熟能详的词或者短语(如“治大国如烹小鲜”“宠辱若惊”“无为”等)现代人对于它们的理解都与老子要表达的真实想法有很大的出入。我实在是不忍心看到太多的人去误解老子,所以,我想将他的道理讲的尽可能明白些,通俗些。
      3.老子讲的东西是有用的。老子很朴实,他向人传达的东西也很朴实,朴实的思想,朴实的生活方式以及朴实的处事态度,我不知这些是否可以称之为哲学或者信仰,但我明白这些一定可以成为那些对生命有所渴望之人的依凭之物。
      好长时间以来,这三个理由一直在折磨着我。所以我犹豫了又犹豫,还是决定写下这些东西,每天晚上都兴奋的睡不着对身体实在是不好。


      IP属地:北京3楼2014-01-17 22:21
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        我是一个屌丝,不是神马哲学家思想家革命家,连学者也算不上,生命中受到的最高等教育止步于大学,学业的巅峰止步于高三,因为大学的四年青春我全部奉献给了游戏。但是我自信我可以向你展现一个比叫兽砖家更真实的老子,如果说原因的话,有一个很重要的原因是我希望知道的是老子究竟说了什么,而不是我能在《道德经》中得到什么。
        《道德经》八十一章的内容,大体可以分为三个部分:
        1.讲道:即对“道”本身的描述,包括其来源,范围,用途等。
        2.修身:这里“修身”指的是广义的“修身”,实际上的内容说的是如何去趋于道,如何将“道”应用到个人的生活中并从中受益。
        3.治国:这里说的“治国”并非通常意义上的治国而也是广义的。老子是不赞成“治”的,因为“治”属于刻意为之而老子认为圣人行的是“无为”,所以实际上这一部分讲的更多的是圣人为君时国家的景象而非如何去治理国家。
        《道德经》八十一章基本上是围绕着这三个部分展开的,因为并没有前后的次序,所以读起来的时候会显得有些乱。在这三部分中,前两部分内容我大体理解,但是第三部分“治国”或许是因为我阅历太浅,或许是因为我对这类内容不感兴趣所以领悟的非常片面。
        我既不想做圣人也不想做总统,所以这部分内容我不打算继续研究了,将已经收获的东西写出来,供那些真正的有志于总统,圣人的人做个参考吧。


        IP属地:北京4楼2014-01-17 22:23
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          我并非考古学家而是探险家或者说休闲玩家。写下这些东西的目的也不是为了与有志之士探讨,而是希望让《道德经》真正表达的东西为更多的人所知。所以我写这些东西时会本着以下几个原则:
          1.正文我会使用自认为风趣幽默甚至低俗的语言来讲述这些东西,以便让人读起来觉得有趣。这样做并没有侮辱和贬低老子的意思。对于老子而言,或许最大的侮辱莫过于自己用一生的时间写的寥寥五千多字却被无数人误解。如果你不能接受,跳过那些部分就好。
          2.尽可能的从客观的角度来讲述而不添加个人的想法,如果我添加了,我一定会说明我的思考逻辑供参考。
          3.我尽量抱着休闲的写小说的心态来写这些东西,也希望你在看的时候不要太认真。本人精力有余而耐力不足,太监惯了,所以不定什么时候就懒得写了,如果我懒得写了也请不要在意。
          4.说话墨迹冗长是我一贯的毛病,我会努力改正,不到之处请见谅。
          5.我将按照章节顺序来行文,每一个章节都包括原文,译文,思考,总结,以及扯淡五部分内容。其中译文以郭世铭先生的译文为主,部分可能会参照其他人的翻译,参照他人的部分我会在译文中标明,在译文部分我不会添加任何个人见解,属原文照抄,所以至少译文部分是值得一看的。思考和总结部分为本人所写,可能会有些看法,异议和解释。而扯淡部分展现的是我作为屌丝的本性,不喜欢的话请直接跳过。
          好了~如果你真的无聊的看完了我磨磨唧唧的这些东西的话~或许你真的无聊的蛋疼了~那就让我来开始与你分享一些干货吧。


          IP属地:北京5楼2014-01-17 22:24
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            一、从“道可道,非常道”说起
            原文:
            道可道,非常道。名可名,非常名。无,名天地之始;有,名万物之母。故,常无,欲也,以观其眇;常有,欲也,以观其所徼。两者同出而异名,同谓之玄。玄之又玄,众妙之门。
            译文:
            “道”可以用言语来表述,就不是永恒的“道”(“道”是可以用言语来表述的,它并非一般的所说的“道”);“名”如果可以用文辞去命名,那它就是常“名”(“名”也是可以说明的,它并非一般说的“名”)。“无”指的是天地之始,“有”指的是万物之母。因此,要常从“无”中去观察领悟“道”的奥妙;要常从“有”中去观察体会“道”的端倪。无与有这两者,来源相同而名称相异,都可以称之为“玄”。一个玄再加上一个玄,就是宇宙天地万物之奥妙的总出处。


            IP属地:北京6楼2014-01-17 22:36
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              个人翻译及理解:
              (我决定加上这一段,因为我的一位毕业于华中师范大学的年近30的同事说他看不懂我写的东西,如果连华中师范大学的毕业生都读不懂的话,那我更不可能做到让所有人都懂了。所以我决定添加这部分内容,这部分内容并非完全直译,而应该说是我的理解。如果你不想知道我如何得出这些结论,仅仅想明白道德经说什么,那么看到这部分就可以了,如果你想深究我说的对不对的话,不妨往下看,我会详细的解释)
              “道”是一个概念,老子认为它先于天地存在,并且世间万物均来源于“道”。
              “道”是可以讲,可以理解,可以研究和使用的,你可以无限的靠近道但是却永远不能真正的得到“道”(“道”是无限的)。“道”有两个特性:“无”和“有”。“无”指“道”是最初的,最根本的,先于所有。“有”指“道”是广泛的,无处不在的,应用于世间万事万物。所以,要研究“道”的话就要从两个方面去研究,从“无”的角度去挖掘“道”的根本性和统一性,从“有”的角度去看“道”的适用性和广泛性。“无”和“有”同出自“道”但是代表的含义不同,所以将他们都称作是“玄”,不断的结合两个“玄”(从“无”和“有”的角度)去观察众生,你就可以看到宇宙万物间一切奥妙总的出处,这就是趋于“道”诀窍。


              IP属地:北京7楼2014-01-17 22:38
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                思考:
                本章是《道德经》的首章,我对于这段内容的说明也会直接影响你对于我的看法和评价。
                所以,在第一章我会尽可能的多耗费些笔墨而将这段内容写的精彩。
                这段内容较为通俗易懂,需要思考的主要是其中的一句话(道可道,非常道)和一个词(无)。在此分别做解:
                “道可道,非常道”
                只要是中国人,基本都听过这句话,可遗憾的是很少有人能明白这句话究竟想要表达什么。


                IP属地:北京8楼2014-01-17 22:39
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                  2026-07-24 01:06:49
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                  我去~不勒个是吧~一个人都没有啊~


                  IP属地:北京9楼2014-01-17 22:40
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                    这些问题郭世铭先生发现了,所以郭世铭先生对这句话进行了另外一种解释,就是译文中括号内的部分:
                    “道”是可以用语言来表述的,它并非一般所说的。
                    这个翻译与第一个翻译有两点不同:
                    第一点:“非常道”的主语改变了,第一种翻译中“非常道”的主语是第一个“道”,而这个翻译中“非常道”的主语是“道可道”这句话,进而删除了第一种翻译中的条件句式。
                    第二点:这个翻译改变了“常”和第三个“道”字的含义,在第一种翻译中,“常”翻译成了“永恒,永久”而在这个翻译中“常”被翻译成了“通常”。在这里,第三个道也是“说”的意思。
                    这个翻译很中肯,也很实事求是,较之第一种翻译确实好出很多。
                    但是如果细细推敲的话,就会发现这个翻译依然存在着疑点。
                    (是疑点而不是问题)
                    疑点有三:
                    第一点:“常”字的翻译有问题。实际上在帛书甲本中,这句话并非写作“道可道,非常道”而是“道可道,非恒道”,现一般认为“常”字是汉代避皇帝的“恒”字改写的。如果是“非常道”,将“常”字释义为“通常”是没问题的,但“恒”字解释为“通常”就实在有些牵强。
                    这是疑点一。
                    (《道德经》中共出现了个28个“常”字,这些“常”有些作“通常”解,有些做“永恒”解,还有些老子赋予了特殊的含义。)
                    第二点:翻译中提到的“常道”存在么?在《道德经》一书中,老子再没提到过“常道”“常名”或者“恒道”“恒名”,我们无法从书中知道“常道”或者“恒道”是什么。而我们现在提到“道”,首先想到的人就是老子,即使没几个人明白道是什么,但是很少有人否认“道”的鼻祖是老子这一点。那么,道的创始人讲道之前,有所谓的“常道”么?
                    郭先生对此的解释是先秦时代百家争鸣,很多人都在讨论道。我认为这个解释有些不妥,问题出在百家对于“道”的诠释各不相同,应该不存在所谓的“常道”。
                    这里有一个很好的例证:孔子曰“朝闻道,夕死可矣”,假设有常道,且孔子认同常道,那孔子就不会这么说,孔子肯定不会没事找死;如果孔子不认同,孔子也不会这么说,孔子肯定会站出来批判这个常道,但是孔子也没这么做;假设有但是孔子不知道,那么连孔圣人都不知道的“常道”称得上“常道”么?“朝闻道,夕死可矣。”说明孔子在寻找道(这个道与老子的也许并不是一个),而不是在已有的基础上批判或者赞同。
                    这是疑点二。
                    第三点:这个翻译与全文的基调有些相违。《道德经》有一个很重要的思想就是”不争”,道生一切,包容一切。包容这一点在《道德经》里体现的非常明显。而这句翻译表现出来的意思是“你们说的那都不叫道,我说这个才是道。”
                    (扯淡:《道德经》要是我写的这么说肯定是没问题的,因为我是凡人,然后我会对脑残们全力抨击一番以证明自己是对的。可这东西是老子写的,而老子纵使不算个GM(GAME MASTER)也是个满级别一身极品的人物,这就有问题了。)
                    老子全文提倡不争,包容,开篇第一句就开始否定世俗,这显然有些不合情理。而且在后文中老子也并没有按照套路出牌,说明自己的道与“常道”有什么区别。
                    这是疑点三。
                    综上所述,我认为这个翻译说的过去,但是也不甚合理,所以在这里我给出了自己认为更为合理的第三个解释。
                    (以下内容纯属个人YY,慎读。)


                    IP属地:北京11楼2014-01-17 22:43
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                      我给出个人的第三个解释:
                      道可以说,(说的道)不是永恒的道。
                      首先简单说下这句翻译与前两个翻译的区别。这个翻译纯属直译,“常”翻译为永恒,第三个道做“道”解,而不是讲出来的意思。“非常道”的主语是“道可道”这句话而不是第一个道字。
                      单从翻译的角度来说这句话应该是最正确没有问题的,问题出在这句话表达的意思。
                      这句翻译读起来给人的第一感觉与第一种翻译类似(永恒的道是不可说的,咱们来讲讲不永恒的道吧。)但是读起来却不及第一种翻译通顺,实际上,这句翻译本身表达的意思是矛盾的。
                      我相信所有试图翻译这句话的人都想到了这个翻译,但是因为这句话前后矛盾实在不合理,所以就放弃了。
                      我不打算放弃,相反我想说说我对这句翻译的思考和理解。


                      IP属地:北京12楼2014-01-17 22:48
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                        好了,说完这两个角度,让我们回到“道可道,非常道”这句话,来想想,如果按照第三个翻译,老子想表达什么呢?
                        通观《道德经》八十一章,老子用了很多的东西来比喻道,如水(“水利于万物而不争,故几于道”),朴(未经过雕琢的大木头),婴儿,拉弓等等。老子也从不同的角度来阐述道,比如讲道的规律“损有余而补不足”,讲道的来源“象帝之先”,道的作用范围“万物之母”“道生万物”等等。
                        可老子唯一没做的事情就是给“道”下一个定义,告诉人到底什么是“道“。
                        为什么呢?
                        因为老子也不知道“道”究竟是什么。
                        这么说完全没有诋毁老子的意思。
                        道的概念像极了数学中无穷大的概念,你永远无法把它描述精确,但是这完全不影响你讲它,研究它,使用它,并从中受益。
                        事实上,道德经中很多的话都表达了类似无穷大的意思和感觉,如“大成若缺,其用不弊”(完全做成的东西,好像缺了些什么,用起来却一点都不差)“大方无隅,大器晚成,大音希声,大象无形”(大的方形就没有角落,大的器具总是晚些成型,大的声音却反而听不见,大的形状反而说不出形状)等等。
                        (扯淡:一旦你接受了这个设定,你就会发现,恩?怎么回事?挺来感的嘛~---语出搞笑漫画日和)
                        那么回过头来再看我写的那句翻译,你或许可以看懂了,甚至可以悟出些什么。
                        (此处请注意,也许是我洗脑成功了)


                        IP属地:北京15楼2014-01-17 22:51
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                          道可以说,(说的道)不是永恒的道。
                          如果做此翻译的话,那么老子要表达的其实是两个意思。
                          1.道可以说,可以研究,可以从中受益。(所以接下来老子要说说道了)
                          2.永恒的道永远也无法达到,或者说可以几于“道”,却不能完全得“道”。
                          这两个意思说简单点,就是老子用了六个字,阐述了“道”,这个现实世界中的无穷大。
                          也许这句话就是老子对“道”下的定义也说不定。
                          好了,现在说说第三种翻译的好处和问题。
                          好处有两个:
                          1.第三种翻译完全覆盖了前两种翻译的所有盲点。无论从句式还是从单个字的解释上毫无缺陷。
                          2.第三种翻译与全文基调完全一致。也完全配的上《道德经》首句的位置。
                          (扯淡:还有一个隐藏好处是,如果你真正看到了这里,我相信我在你心中的攻击力,防御力,敏捷,HP,MP,魔攻,魔防肯定都翻翻了。不过希望初始值不是0或者负值。)
                          而问题在于,这段翻译一定要经过一些思考或者说洗脑才能觉得它没问题,而这段思考我不知道是否应该做,也不知我思考的角度是否正确。
                          老子说“吾言甚易知,甚易行”,他的本意是他写的东西不需要想太多。可是无论过去还是现在,这段话如果真做此解的话,不想太多根本就无法理解。
                          所以,我讲的这些只是自己的想法而已,写出来只是想与你分享,希望你把它当做小说去看,不要太在意。
                          更希望你能得出更为合理的解释。
                          (扯淡:最后再扯一句,如果老子的意思真是第三种解释,那么让我们来猜猜老子的知音是谁吧~谁?~当然是孔子了啊!~孔子知道“道”说不出,所以孔子说“朝闻道夕死可矣”~哎,孔子你太特么机智了!~不愧为孔圣人~)


                          IP属地:北京16楼2014-01-17 22:53
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                            没劲…一个人都没有…算了~不发了~碎觉了…


                            IP属地:北京17楼2014-01-17 22:54
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                              2026-07-24 01:00:49
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                              谢谢大家,我继续~


                              IP属地:北京29楼2014-01-18 11:07
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